2021.05.11 10:16

사회주의가 나쁜건가????

조회 894 추천 2 댓글 48

나쁜건 사회주의가 아니라 독재아닌가??? 시진핑 후세인, 카다피, 히틀러, 무솔리니, 챠베스, 북한 김씨정권, 박정희 전두화 같은 독재자들을 욕해야지 왜 사회주의를 욕하지?

대한 민국의 가장 사회주의적인 정책인 국민의료 보험은 괜찮고! 사회주의 정책인 토지 공개념은 빨갱이냐를 외치고!

어라 빨갱이 정책인 국민의료보험은 독재자 박정희가 한거네? 남로당 빨갱이 출신이라 그런가???

공산 독재 국가에서나 가능한 경제개발 5개년 계획은 정말 좋은 정책이고

공공 일자리를 늘린다하니 나라망하게 할 빨갱이라고 난리치고

정부에서 시장 개입은 하지 말아야 한다고 난리치는 것들은 시장 개입 하다못해 시장과 하나돼가는 보수정권을 지지하고

사회주의 물러가라 외치는 노인들은 노령연금엔 환장하고 이게 대체 뭔지 모르겠어

대한민국 민주화의 역사는 독재와의 싸움이지 사회주의 와 싸운적이 있던가???

아님 6.25가 민주주의와 사회주의 진영 대결이었기 때문에 사회주의 나쁜거 하는건가??

개인적으론 사회주의와 전쟁이라기보단 김씨 독재 정권과의 전쟁이라 생각하는데 북한이 사회주의 국가라 생각하는 멍청이는 없을거 아냐??

아니면 독재=사회주의인데 그걸 모르는 내가 멍청한 건가?

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익명_04288422 2021.05.11 13:49

@익명_72114747

자유민주주의는 사회주의와 대립한적이 없음.
개인주의,자본주의가 사회주의와 상대적 대척점에 있는건데
그나마도 부의 불평등과 부를 통한 착취라는 사회문제가 생겨난 이후에 사회주의가 개인,자본주의의 수정-보완재로써 연구되었음.
그 대표적인 결과가 소득에 따른 차등세율과 의료보험 제도임.
(그리고 애초에 우리나라에 처음 들어온 자본주의는 아담 스미스의 자유주의 원론보다는 사회주의가 반영된 수정 자본주의에 가까움)

우리가 사회주의를 나쁜것이라고 인식한데는, 공산주의가 사회의 공통 이득을 위해 공동소유-공동생산이라는 극단적 형태를 취하고 있을 뿐, 근본적으로는 사회주의가 밑바탕에 깔려있기 때문.
공산주의, 사회주의는 마치 이슬람과 이슬람 원리주의처럼 겉으로는 비슷해보이지만 실제로는 완전히 다른것임에도 불구하고
사람들이 대체로 이슬람이 나쁘다 라고 인식하는 것 처럼, 사회주의 역시 비슷한 형태로 사람들에게 안좋게 낙인찍힘.

공산주의는 나쁜것이 맞는게, 독재가 일어나기 가장 쉬운 정치 형태가 공산주의. 여지껏 공산주의를 택한 국가중에 독재가 일어나지 않은 국가를 찾는게 더 어려울정도니까 나쁜게 맞지.
근데 질문에서 사회주의가 나쁘네 마네, 독재가 뭐네 이렇게 질문한건, 애초부터 사회주의와 공산주의를 헷갈려 한 질문.
따라서 시작부터 틀린 질문임. 마치 이슬람 지도자는 다 나쁜가요? 라고 묻는 질문과 같음.

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익명_93704320 2021.05.11 15:54

원래 학문으로만 배우면 사회주의가 좋게 느낌

결국엔 인적인 요소가 더해지면 불가능한 논리인거지

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익명_36375628 2021.05.11 10:57

사회주의는 민주주의를 양측에 놓는것은 맞지 않습니다. 사회주의는 자유주의와 상반되는 개념으로 봐야 합니다. 어떤 정치사상이든 나쁜 개념은 없어요. 그걸 적용 하는 권력층이 부패 하는게 문제죠.. 역사적으로 살펴보면 사회주의가 그걸 좀 더 쉽고 강력하게 만들어 주는 문제를 가지고 있습니다. 올바르게 사용한다면 약자에는 사회주의가 유리한 것은 사실입니다.

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익명_77776529 2021.05.11 10:21

사회주의와 공산주의를 헤깔려하시는거 같은데....

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익명_72114747 글쓴이 2021.05.11 13:33

@익명_77776529

사회주의 공산주의가 햇갈린것도 맞고 둘이 완전히 다른것도 같은것도 아닌것은 알고 있습니다.

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익명_38387538 2021.05.11 10:40

일단 사회주의중에 성공한 케이스를 가져와보세요.
뭐가 좋고 나쁘고를 논하시려면 최소한 사회주의중에 성공한 국가가 있는지,
사회주의를 택한 나라중에 잘사는 나라가 있는지를 먼저 알아보셨으면 합니다.
또한, 민주주의사회에서도 독재가 나올수 있건만, 사회주의에서 독재가 없길 바란다?
유토피아를 꿈꾸시는 듯 합니다. 마르크스주의가 왜 실패했는지, 현정부의 부동산 정책이 왜 실패했는지를 살펴보시는것도 좋겠습니다.
그 어느것 하나 인간의 욕망을 염두에 두지 않으신 고찰이시네요.

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익명_72114747 글쓴이 2021.05.11 13:37

@익명_38387538

사회주의 정당이 장기 집권한 국가로는 스웨덴 노르웨이 덴마크 오스트리아 네덜란드 독일 스위스 같은 나라들이 있습니다. 이정도면 사회주의로 성공한 국가들 아닌가요???

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익명_38387538 2021.05.11 15:50

@익명_72114747

스웨덴 노르웨이 덴마크등의 한때 진보측에서 내세운 사회주의성공국가사례들의 근황을 보시면 알겠지만, 막대한 세금과 저임금으로 국가적위기로 민영화로 돌림으로서 물가상승등의 문제들이 생겨나고, 한때 흥했던 사회주의정당들이 몰락중입니다.
독일의 나치도 민주주의속에서 태어난 사회주의정당출신으로, 마지막까지 민주주의를 표방했던 전체주의입니다. (국민성까지 한국과 유사합니다.) 그 잔재로 사회주의구조가 남아있습니다. 정확히는 전체주의에 가깝습니다.
북한 역시 초창기엔 남한보다 잘 살았고, 먹고살기위해 월북하는 사람들도 많았다고 들었습니다.

이런 일례로 알수있는건 사회주의는 4드론트리라고 생각하시면 되고, 민주주의는 7드론트리라고 보시면 됩니다.(스타알랑가...)
사회주의는 분배를 통해 국민의 당장 필요한 의식주라는 니즈를 채워줌으로서 동력원이 되어 빠른 발전을 이룹니다. 하지만 그런 의식주가 만족이 되고 일상이 되면서부터 그이상을 바라는 욕망을 채울수 없음을 알고 나태함을 가지게 됩니다. 반대로 지배층은 이런 욕망을 채울수 있는 구조가 됨으로서 보다 쉽게 독재의 길을 걷게됩니다. 실례로 대부분의 독재국가들이 사회주의체계에 기반했다는 점을 보면 아실겁니다. 즉, 빠르게 성장하지만 시간이 지나고 실정을 들여다보면 국력은 터무니없이 약하다는겁니다.

이런 사회주의자체가 나쁜것만은 아닙니다. 부분적으로 적용되는 장점들도 많습니다.
하지만 사회주의 자체가 주체가 될경우 생기는 문제점. 그리고 그런 한국사회의 사회주의화를 말하는 이들의 문제점이 뭘까요.
바로 지리적, 외교적 입지를 고려하지 않는다는 것이죠.
위로는 중국, 러시아. 아래로는 일본.
세계적인 강대국 사이에 홀로 알박기중인 민주국가입니다. (일본은 유사민주주의니까...)
그런 와중에 평등한사회를 외치는 사회주의국가를 표방한다는건 스스로 호랑이굴에 들어가 누가 날 먹을테냐 하는 상황이 되는겁니다.
북한을 보면 알겠지만 휴전이후 생긴 격차는 어마무시합니다.
지금 당장의 경제가 커졌다고 사회주의로 가도 무방할것이다? 향후 2,30년후엔 더는 대한민국이라는 나라를 볼수 없을지도 모르죠.
독일의 나치를 예로 들었었지만, 사회주의정당에서 변모한 히틀러의 나치즘은 지배의 방법이기도 했지만 동시에 무너져가는 독일을 일으키기위해선 공적을 내세우고 국민의 니즈를 채워줄수있는 전체주의를 택할수 밖에 없었다는 의견도 있습니다.

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익명_68393667 2021.05.12 22:26

@익명_38387538

사회주의랑 민주주의랑 비교하는게 맞냐?

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익명_38387538 2021.05.13 10:43

@익명_68393667

대척점인 사상은 아니지만, 세계만국의 사상을 나누면 대부분이 사회주의/민주주의 로 나뉩니다.
철학적으론 사회주의와 민주주의가 대척점이 아니기에 그런 말씀을 하시겠지만
되리어 국가정책으로서는 사회주의와 민주주의를 비교하는게 맞습니다.

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익명_68393667 2021.05.15 11:56

@익명_38387538

자본주의가 사상인지 아닌지 모르겟지만 님이 쓰신글만 봐도 사회주의는 자본주의와 비교하는게 맞는거 같은데요?

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익명_93715552 2021.05.11 10:49

거창하게 사회주의 그런거 따질 필요 없이 단순히 생각해. 정치에 심취해서 본인 색깔쪽만 무조건 주장 하는 사람말고는 대부분의 일반적인 사람은 자기한테 이득이 되는 것만 좋아해. 의료보험은 당연히 자기가 혜택을 받을수 있으니가 좋아하는거고 토지 공개념은 내 땅 뺏어가니까 싫어하는거고. 그걸 너는 자본주의 정책 좋아하니까 무조건 자본주의 정책만 동의해야지 왜그럼? 이럼 안되고 너는 공산주의 정책 좋아하는데 왜 자본주의를 혜택을 봄? 이러면 안된다고. 편가르고 지들쪽 주장만 하는건 정치인들로 족하지 일반 시민들까지 그렇게 해야돼?

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익명_36375628 2021.05.11 10:57

사회주의는 민주주의를 양측에 놓는것은 맞지 않습니다. 사회주의는 자유주의와 상반되는 개념으로 봐야 합니다. 어떤 정치사상이든 나쁜 개념은 없어요. 그걸 적용 하는 권력층이 부패 하는게 문제죠.. 역사적으로 살펴보면 사회주의가 그걸 좀 더 쉽고 강력하게 만들어 주는 문제를 가지고 있습니다. 올바르게 사용한다면 약자에는 사회주의가 유리한 것은 사실입니다.

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익명_62713709 2021.05.11 11:03

윈도우냐 맥이냐 뭐 이런 차이 같은데 좋고 나쁘고는 없음.
하나의 시스템이나 기호일뿐이고 그걸 어떻게 활용하냐에 따라 평가가 갈릴 수 있음.
사회주의나 공산주의가 독재하는 사람들이 이용해먹기 좋아서 많이 쓰이는 것일뿐.
글쓴이 말대로 비난해야할 건 독재자들인데 그들을 포장하고 있는게 사회주의라서 욕을 같이 먹는 것 같음.

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익명_76263176 2021.05.11 11:23

멍청한건가?

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익명_90691586 2021.05.11 14:20

@익명_76263176

이런댓글이 제일싫던데ㅋㅋ 댓글쳐달질말던가 개띠껍너

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익명_61981808 2021.05.11 17:28

@익명_90691586

몰라서 설명을 못하니까 비방하고 마는 거지 뭐.

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익명_16420012 2021.05.11 11:47

모든 경제학자들이 이상적인 경제학논리를 추구하다 빠지는게 사회주의인건 맞음. 다만, 역사에서도 알수 있듯, 사회주의가 성공한 사례가 없다는 것. 이상적인 사회가 실현되기 위해서는 인간의 본성 역시 이상적이어야 하는데 그렇지 않으니까.

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익명_24803197 2021.05.11 12:56

그 위에 올려놓은놈들 사회주의 아니야

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익명_69653924 2021.05.11 13:29

정치학개론 정도의 교양만 들었어도 이런 소리는 안할 것 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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익명_72114747 글쓴이 2021.05.11 13:32

@익명_69653924

안들었어 그러니 설명좀 해줘바

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익명_61134189 2021.05.11 15:15

@익명_69653924

헤ㅅ갈릴수도있고 모를수도있는거지 뭘 ㅋㅋㅋ대면서 비아냥이냐?

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익명_69653924 2021.05.11 16:34

@익명_61134189

여기 애들 비아냥대는게 일상 아님?

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익명_61134189 2021.05.11 17:26

@익명_69653924

일반화하지마

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익명_04288422 2021.05.11 13:30

시작부터 틀린 질문에 올바른 답을 줄 자신이 없다

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익명_72114747 글쓴이 2021.05.11 13:32

@익명_04288422

그럼 올바른 질문은 무엇인가요?? 무엇이 틀린건지 모르겠는데

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익명_04288422 2021.05.11 13:49

@익명_72114747

자유민주주의는 사회주의와 대립한적이 없음.
개인주의,자본주의가 사회주의와 상대적 대척점에 있는건데
그나마도 부의 불평등과 부를 통한 착취라는 사회문제가 생겨난 이후에 사회주의가 개인,자본주의의 수정-보완재로써 연구되었음.
그 대표적인 결과가 소득에 따른 차등세율과 의료보험 제도임.
(그리고 애초에 우리나라에 처음 들어온 자본주의는 아담 스미스의 자유주의 원론보다는 사회주의가 반영된 수정 자본주의에 가까움)

우리가 사회주의를 나쁜것이라고 인식한데는, 공산주의가 사회의 공통 이득을 위해 공동소유-공동생산이라는 극단적 형태를 취하고 있을 뿐, 근본적으로는 사회주의가 밑바탕에 깔려있기 때문.
공산주의, 사회주의는 마치 이슬람과 이슬람 원리주의처럼 겉으로는 비슷해보이지만 실제로는 완전히 다른것임에도 불구하고
사람들이 대체로 이슬람이 나쁘다 라고 인식하는 것 처럼, 사회주의 역시 비슷한 형태로 사람들에게 안좋게 낙인찍힘.

공산주의는 나쁜것이 맞는게, 독재가 일어나기 가장 쉬운 정치 형태가 공산주의. 여지껏 공산주의를 택한 국가중에 독재가 일어나지 않은 국가를 찾는게 더 어려울정도니까 나쁜게 맞지.
근데 질문에서 사회주의가 나쁘네 마네, 독재가 뭐네 이렇게 질문한건, 애초부터 사회주의와 공산주의를 헷갈려 한 질문.
따라서 시작부터 틀린 질문임. 마치 이슬람 지도자는 다 나쁜가요? 라고 묻는 질문과 같음.

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익명_88279590 2021.05.11 14:32

뭐 남을 빙딱 취급하려면 최소한 왜 빙딱인지는 말해야되는거 아닌가ㅋ
사회주의가 나쁜가는 충분히 해볼만 한 질문인거같은데...

일단 예전에 배웠던걸로는
사회주의는 제도적으로는 완벽하지만 인간에 의해 불가능한 제도고
민주주의는 제도적으로는 불완전하지만 인간에 의해 완전해지는 제도라 들었던거같음.

뭐 공유지의 비극이나 사회주의 국가들의 공산화같은거야 누구나 다 아는 문제도 있지만
기본적으로 지금 이 댓글풍조만 봐도 사회주의 자체가 불가능할 수 밖에 없다고 봄.
상대 존나 까고 존나 무시하잖아?ㅋ
근데 이사람이랑 나랑 동급이라고? 이 사람말을 들어야 한다고? 먹힐 수가 없지ㅋ
결국 힘 쎈 누군가, 차이를 원하는 누군가가 나오기 마련이고 그럼 퇴색될 수 밖에 없지.

반면, 민주주의는 사실 완벽하게 급이 나누어져 있지.
존나 그걸 잘 보여주는게 대의민주주의로 포장된 현재의 의회제도고.
그 급을 부정하던 긍정하던 자신들의 급을 올릴려고 경쟁하고 그 급을 받아들이다보니
민주주의는 유지되는거지.

근데 최근에 뭐 누가 사회주의 이야기하면 경기하거나 빨갱이라고 해?
영감급들 제외하곤 딱히 사회주의가 금기시되진 않을텐데?

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익명_06507379 2021.05.11 14:45

@익명_88279590

여기도 언제부터인가 베충이들이 많아져서
사회주의 하자하면 욕부터 밖음
존나 언제부터인가 꼰대 새끼들 많아졌음
진보에서 보수로 가는 과정을 보여주고 있는곳이 꾸르임

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익명_61134189 2021.05.11 15:24

@익명_88279590

제도적으로는 완벽하지만 불가능한 제도는 공산주의아님? 사회주의는 공산주의와 민주주의를 보완하는 상대적인 사상일뿐이라고 생각함

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익명_16746476 2021.05.11 15:29

@익명_61134189

공산주의는 애초에 불가능하고 제도적으로 극심한 모순을 가지고있음

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익명_61981808 2021.05.11 17:30

@익명_88279590

사회주의를 단일화 하는 건 좀 문제가 있지 않을까 싶은데
워낙에 스팩트럼이 넓어서

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익명_88279590 2021.05.11 18:10

@익명_61981808

획일화도 아니고 단일화는 안했는데...
그리고 내가 말한 나를 포함한 인민들은 모두가 평등하다에서
오는 아이러니는 어지간한 사회주의 분파 전부에 해당되는 고민일텐데??

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익명_61981808 2021.05.12 00:19

@익명_88279590

아나키즘의 궁극적 목적은 국가와 사회의 파괴 아니야?

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익명_88279590 2021.05.12 00:35

@익명_61981808

사회주의랑 아나키즘은 전혀다른 이야기인데?
소규모 사회로의 회귀도 사회주의랑은 상관없는 이야기지
일종의 자급자족이 가능한 공동체를 꿈꾸기도 하지만
소규모사회를 지향하는건 아니지

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익명_61981808 2021.05.12 00:40

@익명_88279590

그래.
그래서 스팩트럼이 넓다는 건데?

아니키즘도 사회주의야.
찾아봐.

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익명_88279590 2021.05.12 00:46

@익명_61981808

????글 안 읽어????
스펙트럼이 넓다를 부정하는게 아니라니깐?
인민들은 모두가 평등하다는 그 넓은 스펙트럼에서도
근원전 불안요소라는거지
단적으로 니가 말하는 아니키즘도 그에 속하고

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익명_61981808 2021.05.12 00:57

@익명_88279590

"사회주의랑 아나키즘은 전혀다른 이야기인데?"
이걸 보고 부정한다고 해석했는데?

아나키즘은 기본적으로 지배의 거부를 지향하는 거야.
평등하기에 누구도 지배해선 안된다는 거고.

민주주의라는 거대한 울타리에
일본의 민주주의와 한국의 민주주의를 모두 포함한다면
사회주의라는 울타리에도
사회주의 기반 민주주의도 포함되어야 한다는 거야.

그리고 사회주의는 "평등"을 주장하는게 아리라 "공평"을 주장하는 거야.
그렇기에 공산주의에서 노동집단과 지배집단을 구분할 수 있던거지.
노동을 하는 사람과 지배를 하는 사람이 공평하게 분배받는 다는 거정하에 성립하는게 공산주인거야.
그래서 독재가 만연한거고

이 공평의 정의를 어떻게 하느냐에따라
민주주의에 접목시킬수도 있으니 실현 불가능이라고 하긴 힘들지.
부분적 실현이긴 하지만.

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익명_61981808 2021.05.12 00:24

@익명_88279590

개인을 약탈하는 시스템을 파괴하고 개인들에 의한 소규모 사회로서의 회괴가 아나키즘일텐데

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익명_93704320 2021.05.11 15:54

원래 학문으로만 배우면 사회주의가 좋게 느낌

결국엔 인적인 요소가 더해지면 불가능한 논리인거지

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익명_10856061 2021.05.11 15:56

사회주의는 대다수의 인간이 가지고 있는 욕망에 의하여 이루어지기 어려운 이상주의 입니다.
그로인해 지배계층이 가장 부정부패를 해도 막기 어렵고 부정부패가 가장쉬운 구조이며
중국이 경제는 자본주의 시장으로 만들어도 사회주의를 포기 하지 못하는지 생각해 보면 알 수 있습니다.

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익명_95630964 2021.05.11 16:25

개인적으로 사상적으로 완벽하다고 느끼는 건 사회주의임.
하지만 잠깐 생각해보면 사회주의가 실패한 가장 큰 이유가 사회주의 사상의
"모든사람들의 평등"이 평등이 아니게 되는게 가장 큰 이유인 것 같음. 거기에 "평등을 이용하는 사람들의 이기심"이 있었고.

괜히 그 시대에 민주주의 vs 사회주의 사상이 부딪친 게 아님. (이상과 현실은 다르지...)

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익명_50885452 2021.05.11 16:26

빨갱이 새끼 검거

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익명_14620124 2021.05.11 18:08

모를수도 있지... 왜들 그래 ㅋㅋ
사회주의가 듣기엔 정말 좋아보이잖아 ㅋ 근데 글쓴형 역사만 봐도 딱나와. 긴설명은 다른형들이 해주겠지. 잘 알아봐봐!

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익명_04854563 2021.05.11 19:05

존나 열심히 사나 존나 대충 사나
똑같은 대우 똑같은 배급 월급 받으면 놀래 일할래?

나는 존나 놀거야 대부분 그럴거고...

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익명_28966574 2021.05.12 05:32

왕정도 독재고 왕은 독재자임
세종대왕은 나쁜놈임?

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익명_46255898 2021.05.14 12:09

이념이 나쁜게 아니라 그걸 이용해 먹는 인간들때문에 나쁘게 된거임. 모든 이념은 사람들을 위해 만들어진거임

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익명_26584447 2021.05.15 13:16

유럽 선진국들은 진보당 스탠스에 사회주의 어느정도 깔고가긴함. 우리나라는 북한 중국때문에 사회주의=공산당 이미지가 심하게 박혀서 긍정적인 면조차 못보는 경향이 있는듯.

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