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형들아 저 밑에 메갈을 옹호하는 사람이랑 대화하려는 사람의 글을 보고 

댓글에 지금 이 글의 내용을 달았는데 며칠 된 글이라 못 읽어줄것같아서 이렇게 게시물을 쓰게됐어.

 

내가 글쓴이는 아니지만 글쓴이가 말한 상황과 같은 상황(메갈을 옹호하는 사람이랑 대화하는)이 생겨서 대화를 하게됐는데
내가 좀 생각의 깊이도 부족하기도 하고.. 약간 답답하기도 해서 형의 생각을 좀 듣고싶어서 댓글을 남겨

이번에 7월7일 혜화역 시위가 있었잖아
그 시위하는 사람들이 대통령 자살하라, 자이루, 유x무죄 남혐단어와 같은 언어폭력을 사용하는데 
그걸 옹호하는 아이가 말하길, 그 의도가 여태까지 남성들이 사용했던 여혐단어들이 얼마나 잘못된 것인가를 남성에게 
직접 경험시키고 너네도 한 번 알아봐라 라고 하는 의도래. 
그리고 여성들이 오죽 했으면 저런 시위를 할까 생각을 해봤냐고 하는데.

옹호하는 아이의 아주 가까운 지인이 대학생시절 안좋은일을 당하고 아버지가 아주 가부장적이어서 '등등'의 이유로 페미니스트가 됐는데
그 사람의 입장만을 생각해보면 오죽했으면 저럴까 라고 하는 말에 이해가 조금은 되긴 하거든? 
근데 저렇게 시위하는것이 왜 안좋은것인지 '논리적으로' 설명을 못하겠어. 내딴에는 내 생각을 말하는데 안통하니까..

그리고 여기서 민주화운동얘기를 하는데
폭력을 폭력으로 맞선건데 이것도 잘못된것이냐 라고 하며 시위대의 언어폭력을 정당화하더라고
여성들도 여성의 인권을 위해 시위를 하는것이라고. 오죽했으면 저렇겠냐고. 

형이 말한 것처럼 어느 집단에는 과격한 성향을 띈 사람이 있다고 했는데 그 시위에 참여한 사람들 대부분이 과격한성향을 띄는거잖아
자정작용을 할래야 할 수가 없단말이지..형이 말한대로 나도 인정을 할 수가 없는데..

그 사람들의 입장을 생각해보지 않고, 여성들의 인권을 외치는 의도를 확실하게 알지 못하면 비판하면 안되는거 아니냬

그럼 나도 저 시위하는 사람들의 남혐단어를 듣고 미러링해서 여혐단어를 똑같이 쓰게 되는게 정당하다는거야? 라고 물으면
저 사람들이 오죽했으면 저렇겠냐고.. 상대방에게 잘못한걸 알리려면 그걸 똑같이 행동하는것도 한 방법이라고 말하네.. 반복이야

옹호하는 아이의 지인이 진짜로 남혐을 하는 페미니스트인데 둘이 서로 아주 가까운사이거든
그래서 옹호하는 아이가 그 지인을 만날 때마다 걱정이 돼. 
그런데 그 옹호하는 아이는 자기가 그 지인의 말을 곧이곧대로 다 받아들이는게 아니라 
자기 자신이 판단을 하고 받아들이는거라고 걱정하지말래.

그런데 이렇게 대화를 하다보면 걱정이 안될래야 안될 수가 없고.. 걱정하면 못믿는다고 하고
내가 논리적이지 못해서 설득하지 못한다고 생각하니까 더더욱 답답해ㅜㅜ

  • ?
    익명_42653541 2018.07.12 20:15
    나 지금 댓글 달 시간이 없어.
    내일 글 확인해봐.
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.12 23:35
    @익명_42653541
    응응 고마워
  • ?
    익명_42653541 2018.07.13 01:13
    @익명_45284289
    흐음...
    밑에 보니까 굳이 내가 댓글 달 필요는 없어보이는데 아직 더 궁금해?
    아...
    평소엔 남아도는게 시간인데 오늘 왜그러징...ㅠ
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.13 13:15
    @익명_42653541
    형의 소중한 시간을 뺏어서 까지 급하게는 듣고싶지 않아
    그래도 괜찮다면, 시간 여유가 될 때 한 번 말해줄 수 있어??

    내가 눈팅족인데 그 (메갈을 옹호하는 사람과 대화하려는사람) 게시물을 보고 나랑 완전 비슷한 상황이라고 생각돼서
    처음으로 댓글남겼던거거든
    그 댓글남긴것도 제일 조언을 구하고 싶다고 생각한 사람의 댓글에 답글을 남긴것이고..

    굳이 형이 댓글 달 필요가 없어보이는 거면 지금 댓글달아준 형들의 얘기들만 생각하면서 잘 읽어볼게
    고마워 형!
  • ?
    익명_42653541 2018.07.15 00:13
    @익명_45284289
    거참...예의바른 동생일세;;;
    일단 고마워. 좋게봐줘서.

    몇가지 질문할게 있어.

    나에게 물어보는 의도가 머야?
    설득하기 위해서?
    대화하기 위해서?
    아니면 조언을 하기 위해서?

    내가 틈틈이 메모장에 글 적으면서 정리하고 있는데 글이 너무 길다.
    글 쓰면서 왜 이렇게 글이 정리가 안되는걸까 생각해보니
    동생 댓글의 질문이 너무 광범위해.
    간단하게 댓글달고 싶은데 그렇게 되지않네.
    시위의 이슈화를 설명할려니까 정치적인 영역까지 넘어가버리는데
    이렇게 되면 글이 산으로 갈 수 있어.
    그런 상황은 되도록이면 피하고 싶은데 궁금한 부분들을 간략하게 얘기해주면 안 될까?

    덤으로, 동생이 답답하고 스스로가 논리적으로 설명을 못 하겠다고 하는 이유는 상대방이 논리적이지 못 하기 때문이야.
    비논리적인 얘기만하니까 얘기할려해도 이어지질 않는거니 동생이 부족하다고 생각하지마.
  • ?
    익명_99249247 2018.07.12 21:01
    그냥 포기하셈. 절레절레 말이 안통하면 뭘 더설명해도 이해를 못함.
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.12 23:37
    @익명_99249247
    형들 생각좀 들어보고 나도 좀 더 생각해본 후에
    대화나눠보려고.. 그때에도 똑같으면 포기하려고 해 ㅠ
  • ?
    익명_15357352 2018.07.12 21:05
    뭔놈의 주장이 툭하면 오죽했으면 그랬겠냐 밖에 없냐

    처음에 얘기한 여태껏 무의식적으로 여혐단어를 사용한 남자들도 똑같이 느껴봐라 라고 하는데, 아니 무슨 어린애들끼리 꼬집으면 너도 꼬집혀라 하는 것도 아니고 ㅡㅡ 니 지인이 말하는 상대방에게 잘못한걸 똑같이 해서 알려주는것도 방법이라는 생각은 진짜 어리고 어리석은 생각이다. 상대가 날 욕하고 때린다고 나도 똑같이 따라하면 정당할까? 아니다 쌍방폭행이고 과실이야

    현대 사회에서 정당하지 않은 일들을 바로 잡으려 할때 저들처럼 과격한 방법말고는 없는 것일까? 아니라고 본다 물론 눈에 보일정도로 빠르게 진행되지는 않겠지 그 과정이 달팽이 기어가는 속도마냥 느릴지라도 변화가 일어날거란 말이지(헬조선에선 좀 많이 느리겟지만) 저들은 그냥 백화점에서 원하는 장난감을 얻으려 부모한테 떼쓰는 철부지일 뿐이야.
    그리고 애시당초 저들의 주장은 상식적으로 정상인 부분이 없다. 자신들이 지금껏 코르셋에 갇혀있다고 유리천장이 존재한다고 하는더 어디더라 디시엿나 남자는 갑옷을 입고 있다는 만화 있던데 공감 많이 가더라. 여자들만 억압받고 차별받은거 아니야. 남자도 똑같애. 남녀 떠나서 사회는 ㅈㄴ 불합리한 곳이야 물론 그걸 고쳐나가야 되는건 맞지만 저들은 잘못된 방법을 쓰고있어
    또 여혐 단어를 미러링한 거라고? 자이루만 봐도 보이루를 잘못 사용한 일부만을 보고 미러링이랍시고 자이루~~~~ 하고 앉았고 지들이 차별을 받았고 여자라서 혐오의 대상이 된다고 하는데 그들이 주장하는 것의 근거 또한 날조 허황된 자료를 들고오고 정확한 증거를 제시해줘도 듣지도 보지도 않고 믿지도 않는 이들에게 대화란게 필요한걸까 의구심이 든다.
    애시당초 고인모욕 욕설 패드립 하는 애들인데 니 지인이 워마드나 쭉빵 등 여초카페나 시위만 가도 비정상이란걸 느껴야 되는거 아니냐?

    모바일이고 글 쓰는 재주가 없어서 ㅂㅅ같을텐데 내 생각은 이럼
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.13 00:00
    @익명_15357352
    내가 글재주가 없어서 잘 정리해서 쓰지 못했어ㅜ

    나도 형 말처럼 '니가 꼬집었으면 나도 꼬집는다'이런 논리가 어리석은 것 아니냐는 식으로 대화했어
    그게 정당한것이냐고,,
    그런데 거기서 민주화운동 얘기가 나온거야

    형의 생각과 나의 생각이 거의 겹쳐지네
    그렇게 과격한 방법을 써야하는 이유를 물으면
    이런 방법을 쓰지 않으면 관심을 가지지도 않는다 + 오죽했으면 그러겠냐 이러고.

    저들의 주장이 상식적으로 정상인 부분이 없다고 생각하는데, 저들의 주장이 무엇무엇들이 있었는지 내가 자세히 모르니까
    제대로 설명이 안되고 남자도 불합리한 부분이 있다고 하면 괜히 누가누가 더 불합리한가 대결해보자 이런느낌인것같으니까
    말을 못꺼내겠더라. 싸우려고 하는 대화가 아니라서..(나만 그런가)
    이 아이랑 대화하다보면 사람의 생각은 다 다른데 정상 비정상을 어떻게 구분짓는가.. 라는 생각이 들더라
    내 입장에선 그 아이가 비정상이고 그아이 입장에선 내가 비정상일거아니야?
    이게 대화가 안통한다는건가??

    고마워 형 댓글 많이 읽어보고 나도 많이 생각해볼게
    (그 아이랑 이 얘기를 몇 시간동안 하게 된게 보이루 자이루 이게 거의 출발점이었어 ㅎㅎ
    보겸+하이루가 보이루다 그게 시초다.라고 해도 안믿더라고. 되려 나보고 확실한거냐고 정확한것도 아닌데 왜 확신에 차서 얘기를 하냐더라.
    인터넷에 조금만 검색해보면 뜰텐데 그걸 사실이라고 받아들이지 않는것이면
    페미쪽에서 하는 얘기만 믿는건가 싶기도 해. 직접 마주보고 대화한게 아니라서 직접 증명시켜줄 수가 없었어)
    다시 한번 고마워 형
  • ?
    익명_35005972 2018.07.12 21:10
    그래 실제로 피해를 입어서 페미니스트가 된사람도 있다. 그들의 의도를 무시하는거 아니다.

    자 보자. 개에 물린사람이 나는 개에 물린 경험이 있어서 개에 트라우마가 있다 하면 사람들은 뭐라해? 안됐다. 해주고 위로해주고 하겠지? 먼저 조심해주고?
    근데 그사람이 지나가는 개는 다 물어재끼고 개키우는 사람도 다 물어버리면 미친놈취급하지 않을까?
    부당하게 입은피해들 여성차별. 그렇게만 말해도 사실이든 아니든 공감갈수 있고 인정해줄수 있다. 남자를 차별하고 억압하자고까지 나오니까 문제인거고 미쳤다는거지.

    심지어 행정안정부 여성부 장관이 얘기해보나 뭐가 물만이니? 했는데 쌩까는건 무슨짓이냐? 위안부 문제는 왜 가만히 있냐?

    의도라도 좋다면 이해해줄수도있는데 의도조차 이상하지않냐?진짜 여성문제에 왜 가만히있는지?
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.13 00:31
    @익명_35005972
    고마워 형 많이 공감해

    내가 생각하기에 그 아이의 지인 입장은
    '내가 개에 물렸어, 개에 대한 트라우마가 생겼어, 하지만 자기가 개에 물렸다는걸 만나는 개들마다 말하기도 트라우마때문에 꺼려지고,
    그렇기 때문에 안됐다. 위로해주고 조심해주고 이런걸 듣지도 배려를 받지도 못해.
    이 과정에서 개가 점점 싫어지게 된게 아닐까 싶어. 만나는 개들 대부분이 다 물려고 하고 짖을려고 하는것만 보이게 되는게 아닌가.
    (뭐 믿기진 않지만 그 지인의 얘기를 들어보면 자기가 만나는 개들 죄다 물려고하고 짖을려고하는 상황을 경험한다는거야.
    나는 그게 의심이 되는데 내가 대화하는 아이는 믿더라고
    내 주변에선 전혀 그런일들이 일어나지 않는데.. 내가 대화하는 아이한테도 그런일이 안일어나는 것 같은데..)

    여기서 자기가 그렇게 트라우마가 있고 싫어한다는 이유로 모든 개들을 욕하는것이 정당한가.
    그렇게 된 과정과 상황을 이해를 하겠는데 그렇기 때문에 우리가 그 욕들을 먹어야,먹어도 되는것은 아니잖아.
    그 사람의 그 행동을 가만히 이해해줘야하는것인가
    그 사람이 그렇게 당했기 때문에 그 사람이 우리에게 욕을 들이 밀어도 우리는 그냥 저 사람이 힘들었겠으니 하며
    넓은 포용력으로 이해하고 받아들여야하는가.. 이게 뭔가 싶어

    대화하는 아이가 말하길, 과격한 행동 즉 나무만을 보지 말고 더 큰 뜻, 진짜 의도인 큰 숲을 봤으면 좋겠대
    이말은 즉 왜 그러는가 이것만 보자는거 아닌가 싶어
    과격한(남에게 피해를 주는)행동은 그냥 그러려니 하고.

    내가 너를 때려도 때린건 그냥 넘어가고 왜 때렸는가를 한 번 생각해봐 다 이유가 있어 이런건가

    고마워 내가 그 아이를 설득시킬 충분한 논리가 없어서 형들의 다양한 생각들을 듣고싶었어.
    여러가지 찾아보고 생각 많이 해볼게
  • ?
    익명_33838042 2018.07.13 05:07
    @익명_45284289
    개에게 물렸다고 개가 되어 개를 물면 결국 본인도 남의 시선에선 매한가지.

    남자를 혐오하는게 원인이 여러가지인건가?
    가부장적이고 폭력적인 아버지에대한 피해와.
    남자들의 여자를 혐오하는 단어들 때문에 똑같이 당해봐라. 라는 마인드?

    전자라면 오히려 그쪽에서 나무(아버지)를 보지말고 숲(남자들)을 보는 안목이 필요하고
    후자라면 답이 없지. 그냥 개일 뿐.

    근데 웃기잖아. 한국 남자들이 실처럼 얇고 작고 그런걸 욕하던데. 그 사람들이 남자를 만나보고는 하는 말인지.
    외모가 진짜 심각해보이던데. 또 주작질하다가 걸린게 수두룩한데 과연...
    결론은. 메갈은 일반 선량한 시민들을 선동해서 남혐을 만들려는게 더 강해보여
    그쪽에서 요구하는 내용들도 터무니없기도 하고. 아무튼 몇번 말하다 안되면 그냥 포기하는게 답.
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.13 13:05
    @익명_33838042
    메갈은 일반 선량한 시민들을 선동해서 남혐을 만들려는게 더 강해보여

    라는 말 진짜 옛날부터 생각하던거라 맘 속 깊이 공감해
    너 선동당하는거야 라고 말하면 좋아하는 사람이 없으니 나랑 대화하는 아이에게도 그렇게 말을 할 수가 없네
    아주 잘 선동당하고 있는것 같아 보이는데도..

    고마워 형~
  • ?
    익명_49276403 2018.07.13 06:39
    그냥 냅둬라 지 생각대로 살게 하면 되는거지 나는 개고기 자주 먹는데 개고기 먹는다고 뭐라는 사람보면 떄리고 싶더라
    남이 뭘하든 참견하는 오지랖은 그냥 헬조선 종특같다 메갈을 옹호하든 말든 너랑 먼상관임 그냥 내비둬라
    너가 무조건 맞다고해도 그걸 다른 사람한테 강요할 필요는 없는거지
  • ?
    익명_45284289 글쓴이 2018.07.13 13:23
    @익명_49276403
    맞아
    근데 형이 하는 행동은 남에게 피해를 주는 행동이 아니고
    그 아이가 하게 될 행동은 남에게 피해를 주는 행동이 될 것 같아서 대화를 시도하는거야

    나랑 대화하는것이 그 아이에게 강요라고 생각들게 한다면 그건 정말로 강요가 되는거니까
    나도 그만 얘기하려고~

    고마워~~
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