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고개 숙이면 사과냐? 그것도 아닌 것 같아.
진정한 사과 = 합리적 보상금 ... 으로 여겨지거든.

 

위안부 문제... 물론 민족의 아픔이고, 또 당사자의 고통을 어떻게 말로 표현할 수 있겠어?

그러니 말로써 백번, 천번 사과한다고 해도 ... 억울함이 해결될까?

차라리 ... 말로 해결되지 않을 사과라면, 합리적 보상금을 국가가 중재해야 한다고 봐.

 

세월호 사고도 비슷하게 느껴져. 뭐.. 둘을 엮거나 연관지어 할 말은 아니지만....

국가(정부)가 책임을 다하여 구조 작업을 하지 않은 것, 그리고 지연된 인양과 수습에서의 문제점 등등...

대가리 몇 사람 콩밥 먹이고, 그러면 자녀가 죽은 마음에 위로가 될까?

물론 책임 있는 사람이 법적 책임을 다해야 한다고 봐.

그 후에는? .... 차기 정부가 합리적 보상금으로 사건, 사고를 매듭짓고, 

아픔과 슬픔에 머물러 있을 것이 아니라 .. . 정부가 해야할 공공의 고통과 문제에 대해 집중해야 하지 않겠냐는 거지.

 

아직도 이 정부가 세월호 정부라는 것을 부정할 수 없고,

일본과의 문제에서도 너무 무능한 것 같아서 ....

 

답답해서 글 남겨봄 ...... 뭐... 정치적 민감글이라... 위에 체크 했으니까..

심한 말은 말고... 좋은 말로 글 남겨주면... 나도 달리 생각해 볼게~

  • ?
    익명_44875817 2019.07.18 22:23
    글쎄다... 세월호 정부라고 본다면 다카키 그네가 탄핵된 이유가 고작 세월호 하나 때문에 그렇다고 생각하는건가?
    일본과의 문제처리가 뭐가 무능한가? 트럼프가 아베새끼 생까고 쪽국에 일언반구도 없이 바로 한국직행할 정돈데?
    다카키 그네 시절 쓰레기 니거새끼는 어땠나? 쪽국에만 퍼줬지 한국에 이로운 일 한적 있기나 했나?
    이 정부 들어서서 북한 도발 있기나 했나? 난 그거 하나만으로도 충분하다고 생각하는데...
    ㅅㅂ 간첩새끼니 뭐니 ㅈㄹ을 떨어도 미사일 쏘고 난장판치는것보단 나아
    어차피 졸라 개빡신 나라에서도 IS 가입하는 놈은 나오는 판이니 제정신 박힌 사람이 많은 나라에서
    베트남처럼 븅신같이 공산화라도 될 것 같아보이나?
    진짜 한국전쟁 겪은분들은 가만 있는데 미필새끼들이나 전쟁경험도 없는 틀딱 새끼들이
    전쟁도 불사할것처럼 틀니 딱딱거리는거 보면 참 기가찬다 기가 차... 실제로 전쟁나면 징집도 안되는 새끼들이 ㅋㅋㅋㅋ
    알겠냐? 그것보다는 낫단말이다
    제일 웃긴게 뭔줄 아나? 민족반역자의 후예들이 그렇게 까대는 김대중과 노무현때 그렇게 퍼주고 퍼주고 퍼줬는데
    재정이 어땠는지 아나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 돈을 그렇게 갖다 퍼줬는데 나라 재정이 남아서 개박이한테 20조 이상 인계해줬다
    노무현은 퇴임전에 차기 대통령 위해서 대통령 전용기 계약까지 해놨었는데 그거 반대진영에서 한 짓이라고
    개박이 새끼가 걍 백지화시켜버렸어... 덕분에 이 나라는 아직도 대통령 전용기 하나 없는 미개한 나라가 되었다
    그때 샀으면 싸게 장만했을텐데 지금 하려니 돈이 수십배가 더 들어서 말이다
    개박이-츠키야마 아키히로 이새끼는 그걸 다 탕진한것도 모자라 나라가 가장 중요했던 시기에 강바닥에 돈을 갖다버렸다
    다 자기 사리사욕을 채우기 위해... 근데 넌 이딴 미적지근한 소리나 하고 앉았냐

    시발 쪽바리 이 새끼들이 노무현때 독도 급습하려고 한적도 있었는데 노무현은 대응을 아주 잘했다
    https://dongbeiren.tistory.com/444
    그때도 아베새끼의 수작질이 있었지
    지금도 강경하게 잘 하고 있는데 뭐가 무능하고 답답하니 명예황국신민이여?
    니가 나 말고도 다른사람들이 글을 천글을 만글을 쓰든 생각을 달리하겠니? 어차피 명예황국신민인데
    나도 궁금한게 하나 있는데, 뭐가 그렇게 일본하고 관계가 무능하게 보였냐?
    토착왜구당처럼 아베 중심의 자민당 우위체제를 추진/구축해야 무능하지 않은 것인가?
    우리도 베트남전때 많은 죄를 저질렀지... 근데 사과 안하는것처럼 보였던 것인가?
    천만에... 역대 대통령들 김대중때부터 지금까지 쭉 해오고 있다...
    오히려 베트남에서 나라 발전에 도움된다면 과거를 잊겠다고 할 정도다
    근데 쪽국은 어쩌고 있냐? 너처럼 돈밖에 생각이 없지? 돈? 시발 그래 돈 좋다 ㅋㅋㅋ 나도 좋아
    돈 싫어하는 사람 어딨나? 근데 그전에 행동이 먼저 아니냐? 행동 잘해봐라 돈이 문제냐?
    우리도 베트남처럼 했겠지... 그래도 명색이 세계 경제대국 중 하나인데 친해져서
    과거청산이 제대로만 되면 친해져서 나쁠것은 솔직히 없지 않은가?
    그러나 쪽국은 어땠는가? 너처럼 돈줬으니 끝 아니냐... 돈만주면 진심이냐? 야 이 시발 이런 개소리를 위안부 할머니들 앞과
    전국의 모든 소녀상이 설치된 곳에 가서 지껄이고 다녀도 살아남고 돌아온다면 내 욕한것을 삼배구고두 하면서 사죄하겠다 새끼야
    어디서 ㅅㅂ 말같지도 않은 소리를 지껄이고 앉았어
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    익명_44875817 2019.07.18 22:23
    글쎄다... 세월호 정부라고 본다면 다카키 그네가 탄핵된 이유가 고작 세월호 하나 때문에 그렇다고 생각하는건가?
    일본과의 문제처리가 뭐가 무능한가? 트럼프가 아베새끼 생까고 쪽국에 일언반구도 없이 바로 한국직행할 정돈데?
    다카키 그네 시절 쓰레기 니거새끼는 어땠나? 쪽국에만 퍼줬지 한국에 이로운 일 한적 있기나 했나?
    이 정부 들어서서 북한 도발 있기나 했나? 난 그거 하나만으로도 충분하다고 생각하는데...
    ㅅㅂ 간첩새끼니 뭐니 ㅈㄹ을 떨어도 미사일 쏘고 난장판치는것보단 나아
    어차피 졸라 개빡신 나라에서도 IS 가입하는 놈은 나오는 판이니 제정신 박힌 사람이 많은 나라에서
    베트남처럼 븅신같이 공산화라도 될 것 같아보이나?
    진짜 한국전쟁 겪은분들은 가만 있는데 미필새끼들이나 전쟁경험도 없는 틀딱 새끼들이
    전쟁도 불사할것처럼 틀니 딱딱거리는거 보면 참 기가찬다 기가 차... 실제로 전쟁나면 징집도 안되는 새끼들이 ㅋㅋㅋㅋ
    알겠냐? 그것보다는 낫단말이다
    제일 웃긴게 뭔줄 아나? 민족반역자의 후예들이 그렇게 까대는 김대중과 노무현때 그렇게 퍼주고 퍼주고 퍼줬는데
    재정이 어땠는지 아나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 시발 돈을 그렇게 갖다 퍼줬는데 나라 재정이 남아서 개박이한테 20조 이상 인계해줬다
    노무현은 퇴임전에 차기 대통령 위해서 대통령 전용기 계약까지 해놨었는데 그거 반대진영에서 한 짓이라고
    개박이 새끼가 걍 백지화시켜버렸어... 덕분에 이 나라는 아직도 대통령 전용기 하나 없는 미개한 나라가 되었다
    그때 샀으면 싸게 장만했을텐데 지금 하려니 돈이 수십배가 더 들어서 말이다
    개박이-츠키야마 아키히로 이새끼는 그걸 다 탕진한것도 모자라 나라가 가장 중요했던 시기에 강바닥에 돈을 갖다버렸다
    다 자기 사리사욕을 채우기 위해... 근데 넌 이딴 미적지근한 소리나 하고 앉았냐

    시발 쪽바리 이 새끼들이 노무현때 독도 급습하려고 한적도 있었는데 노무현은 대응을 아주 잘했다
    https://dongbeiren.tistory.com/444
    그때도 아베새끼의 수작질이 있었지
    지금도 강경하게 잘 하고 있는데 뭐가 무능하고 답답하니 명예황국신민이여?
    니가 나 말고도 다른사람들이 글을 천글을 만글을 쓰든 생각을 달리하겠니? 어차피 명예황국신민인데
    나도 궁금한게 하나 있는데, 뭐가 그렇게 일본하고 관계가 무능하게 보였냐?
    토착왜구당처럼 아베 중심의 자민당 우위체제를 추진/구축해야 무능하지 않은 것인가?
    우리도 베트남전때 많은 죄를 저질렀지... 근데 사과 안하는것처럼 보였던 것인가?
    천만에... 역대 대통령들 김대중때부터 지금까지 쭉 해오고 있다...
    오히려 베트남에서 나라 발전에 도움된다면 과거를 잊겠다고 할 정도다
    근데 쪽국은 어쩌고 있냐? 너처럼 돈밖에 생각이 없지? 돈? 시발 그래 돈 좋다 ㅋㅋㅋ 나도 좋아
    돈 싫어하는 사람 어딨나? 근데 그전에 행동이 먼저 아니냐? 행동 잘해봐라 돈이 문제냐?
    우리도 베트남처럼 했겠지... 그래도 명색이 세계 경제대국 중 하나인데 친해져서
    과거청산이 제대로만 되면 친해져서 나쁠것은 솔직히 없지 않은가?
    그러나 쪽국은 어땠는가? 너처럼 돈줬으니 끝 아니냐... 돈만주면 진심이냐? 야 이 시발 이런 개소리를 위안부 할머니들 앞과
    전국의 모든 소녀상이 설치된 곳에 가서 지껄이고 다녀도 살아남고 돌아온다면 내 욕한것을 삼배구고두 하면서 사죄하겠다 새끼야
    어디서 ㅅㅂ 말같지도 않은 소리를 지껄이고 앉았어
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 00:13
    @익명_44875817
    탄핵은 한 마디도 안 했는데... 탄핵 사유에 세월호도 포함되어야 한다에 저는 한표!
    제가 이 정부에 대해 세월호 정부라고 한 것은 ,.. 그것이 정권변환의 기점이 되었다는 점에서 표현한 것일 뿐이나..
    .. 분명하게 밝히지 않은 점에서 오해의 소지가 있다는 것을 인정하고 ,,, 이 점은 제 표현에 문저점은 ㅇㅈ!

    그리고 .. 더 댓글을 달고 싶은데 ... 도무지 읽기가 어려워서 뭔 말인지 모르겠다. 정리해서 써줘.
  • ?
    익명_44875817 2019.07.19 06:54
    @익명_28059623
    이거 하나 못읽는 놈이 개소리를 정도껏 지껄였단 말이지...
    이게 수능지문이라도 되냐 이딴거 하나 못읽게?
    이게 읽기 어려우면 추천박은 사람들 다 개븅신이냐
    거봐 이해할 능력도 생각도 생각을 바꿀 생각도 없잖아
    벌레는 벌레답게 벌레굴에서 살아라
    틀딱들한테 본진뺏겨서 돌아갈데도 없겠지만
  • ?
    익명_65508441 2019.07.18 22:55
    뭔 보상금같은소리 그냥 지들 한짓 인정하고 위안부할머니들 앞에서 도게자 함 씨게 박아주는걸 원하는거지 돈같은 소리하고 앉아있네 맨날 지들은 잘못없다고 뻐팅겨대니까 문제지
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 00:17
    @익명_65508441
    그러면... 한 푼 보상/위로금 없이 아베를 비롯한 극우 사람들이 일열로 도열해서 사과하면 받아줌???
    어차피 기대하기 힘든 상황이긴 하지만 ... 그러니 차라리 정확하게 "얼마를 달라! 다시 시비터는 일 없이 매듭짓자."
    이게 제가 말하려는 입장이었습니다.
  • ?
    익명_23127191 2019.07.19 12:51
    @익명_28059623
    내가 진심 빡쳐서 회원 가입까지 했다.


    진심어린 사과란게 돈이면 된다고 생각해?

    독일이 패전 이후부터 아직까지 나치수용소가서 참배하는것처럼 행동에서 진심이 나와야지. 일본은? (유감이다 말고 더 있나?)

    독일은 나치 깃발 쓰거나 하일히틀러 경례만 해도 잡혀가는데 일본은?

    아직도 독일은 홀로코스트 인정하고 사죄하고 있는데 일본은? 난징 대학살도 없었다고 하더만?

    일본 극우놈들이 저 독일처럼 처음부터 사죄 해왔으면 용서를 해줬겠지.

    사실을 부인하고 창녀라고 욕되게 해놓고 판결나니까 헛소리 씨부리는게 정상이냐?


    돈한푼 안줘도 처음부터 사죄하고 있었으면 몰라. 안그냐?

    돈이 적다고? ㅋㅋㅋㅋ
    세월호도 자식이 죽었는데 돈이 문제냐?
    왜죽었는지 알려달라는걸 돈 더달라고 하는것로 치부해버리는 놈들은

    같은 사람새끼인지 묻고싶다 진짜.
  • ?
    익명_52155246 2019.07.18 23:20
    일본과의 문제에서 무능하게 보이도록 선동하는 언론을 보고 말하는건 아닐까?

    물론 못하는 부분이 없지 않지만...

    애초에 일본은 인정조차 안하고있는데 어떻게 합리적인 보상금이나와?
  • ?
    익명_04781801 2019.07.18 23:23
    옛말에 말 한마디에 천냥 빚도 갚는다고 하였습니다. 말로 해결되지 않을 사과.. 최소한 해보기라도 해야지요.
    진심어린 말과 행동을 상대가 보이면 마음의 용서가 먼저고 이후에 피해보상이 이루어지는 것이겠지요.
    "돈 얼마든지 줄테니 다 조까 내맘대로 할거야"하고 누군가가 그런다면..
    진정성이 느껴지지 않는다면 물질적인게 무슨 소용이 있을까요..
  • ?
    익명_36597362 2019.07.18 23:26
    사과는 사과고 보상금은 보상금이지 뭔 진정한 사과= 합리적 보상금 이딴소리를 합니까?
    님 소중한사람 누가 죽이고 그사람 몸값 한 3억주고 닥치고 있으라면 있을꺼에요?
    애초에 일본이 지들 잘못 인정하고 사과한적이 있어요? 백번천번 사과 뭐시기 바라지도 않음 ㅋ
    세월호 관련해서는 뭐 맞는 말 같구
    이번 정부가 세월호 정부라는건 개소리죠 그냥 박근혜가 븅신짓해서 민주당이 주워먹은거지
    정부가 일본과의 문제에서 무능하다는 것은 동의하지 못하겠어요 다음부턴 근거도 같이 써주세요
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 00:21
    @익명_36597362
    "님 소중한사람 누가 죽이고" ... 네 .. 이런 가정을 하시니 생각해 보았습니다.
    그렇다고 평생 죽을 때까지 가해자 찾아가서 가해자 앞에서 억울하다, 괴롭다, ... 그러고 살지는 않을 것 같습니다.
    슬픈 일이겠지만, 그 슬픔도 언젠가는 그쳐야 할 것이고,
    .... 그래서 3억은 안 되겠고, 10억은 받아야 할 것 같습니다!
    적어도 그 정도 입장표명은 분명히 하고, 그러면 가해자가 많다든지, 주겠다든지 타협점이 생기지 않겠습니까?
  • ?
    익명_44875817 2019.07.19 06:58
    @익명_28059623
    진정성 있는 사과 한번 바랄뿐이지
    너같으면 돌아가실날 얼마 안남은 분들이
    그게 한이되셔가지고 위안부 피해자 인정하고
    사과한마디만 듣자는데
    그거면 된다는데 넌 시발 그걸 폄하하고 앉았네?
    돈이면 다 되는줄 아냐 돈벌레 자식아...꺼져 쪽바리 새끼야
    너 그말 당장 뛰어가서 위안부 피해자 할머니들한테 해봐라
    개만도 못한 자식... 말만 정중한 척 할 뿐이지
    생각자체가 천박 그 자체구만
    왜인들처럼 겉으로 안그러는척 하는거랑 똑같네
    요 뒤에 왜 위안부 문제에 화내냐는 놈하고
    말투와 수준이 비슷한걸 보니 같은놈인가?
  • ?
    익명_57981065 2019.07.18 23:59
    글에서 박사모 같은생각을 가진게 느껴지는데 보수애들 특징 뭐든 돈이면 된다는식 그리고 사고같은게나면
    가장먼저 언급하는게 보상금이 얼마니 누가 보상금 어쨌니 저들은 보상금을 타먹으려고하니
    위안부 백번천번사과한다고 위로가 되겠냐고? 정작당사자들은 돈보다 사과를 원했는데 결국 안했자나
    애초에 박근혜때 지들 맘대로 합의해서 돈 1억씩준다고한거 할머니들 다 안받는다고했어 돈이면 다된다는 생각가지고있다는게
    참안쓰럽네 결국 합리적보상금이라고? 그걸 왜 니가 정해? 정작 할머니들은 그딴거 필요없다는데
    그리고 세월호 정부? 이전정부가 세월호때문에 물러났냐? 탄핵사유에도 세월호는 들어가지도않았는데?
    그냥 지들이 최순실한테 휘둘리고 돈해처먹다가 걸리고 헌법무시하고 사법무시하고 해서 탄핵당한건데 뭔
    세월호 정부타령인지 일본과의 문제에서 뭐가 무능한지 모르겠다 그럼 이전정권들마냥 굽신거리면되는거냐?
    하라는대로하고? 어떻게해야 잘하는건데? 그거라도 쓰고 무능타령해야지
    그냥딱 극우유튜버들 주장그대로 글이네 보상금타령 일본무능 세월호타령 지금 토왜들이주구장창떠드는내용그대로네
    그리고 자꾸 돈이면 되는거마냥 세월호사고에 윗대가리들 끌어내리고 잡혀가고 그럼 유가족이 위로가되냐고?
    애초부터 사고대응은 둘째치고 사후대응은 정상이였냐? 뭐가 쫄려서 조사방해하고 특조위강제해산시키고
    기술력좋은 업체놔두고 기술력도없는 중국업체계약해서 인양작업이나 사고수습하는데 근처에 유가족들 오지도못하게하고
    너말대로 진정한 위로가될려면 국가가 최선을다해야지 뭔자꾸 보상금타령이야 최선을 다해서 방해했자나 그짓안하고 최선을다했으면
    세월호가 지금까지 오지도않았지 위로는 커녕 방해질 존나하고 유가족 조롱하고 언플하고.....진정한사과=합리적 보상이라는거부터가
    존나 무서운생각의 글이다.
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 00:30
    @익명_57981065
    돈이면 다 된다? 아니요. 그렇지는 않습니다만 .... 결국 돈 말고 다른 보상으로 무엇이 있겠습니까?
    생명으로 갚을 수도 없고, 그렇다고 일본이 만번 대줄테니까 따먹으라고 할 것도 아니고요.
    .... 각설하고..

    세월호 문제도 ... 이전 정부의 잘못이 100퍼! 그리고 사후 3년 동안 제대로 한 것도 없다는 것도 ㅇㅈ ... 방해도 ㅇㅈ!
    그래서 현 정부가 수습하는 것까지도 좋습니다.
    하지만 거기에 머물러 있다니 답답하다는 얘깁니다.
    세월호 관련자 외의 99.99%의 국민들의 사정을 들어주고, 위로하고, 격려하는 정부이냐?
    전혀 그렇게 느껴지지 않는 까닭입니다.

    왜 일본문제를 지적하는가? 일본은 수입 된다? 아니요. 그렇지는 않습니다만 .... 결국 돈 말고 다른 보상으로 무엇이 있겠습니까?
    생명으로 갚을 수도 없고, 그렇다고 일본이 만번 대줄테니까 따먹으라고 할 것도 아니고요.
    .... 각설하고..

    세월호 문제도 ... 이전 정부의 잘못이 100퍼! 그리고 사후 3년 동안 제대로 한 것도 없다는 것도 ㅇㅈ ... 방해도 ㅇㅈ!
    그래서 현 정부가 수습하는 것까지도 좋습니다.
    하지만 거기에 머물러 있다니 답답하다는 얘깁니다.
    세월호 관련자 외의 99.99%의 국민들의 사정을 들어주고, 위로하고, 격려하는 정부이냐?
    전혀 그렇게 느껴지지 않는 까닭입니다.
  • ?
    익명_48719285 2019.07.19 00:44
    @익명_28059623
    "일본정부의 위안부 인정과 공식적인 사과"

    그게 없어서 여태까지 이모양 이꼴인데 무슨 돈 타령이냐?
    "사과가 없으니 돈이라도 받자" 는 생각은 대체 어디서 나오는 생각이냐?
  • ?
    익명_52371048 2019.07.19 00:16
    확실한 사과가 뭔지 생각하는것보다, 확실하게 사과가 아닌것부터 생각해보자.
    일단 번복하는건 누가 하던 제대로된 사과가 아니야.
  • ?
    익명_92367850 2019.07.19 01:02
    독일이 어떻게 하는지 생각해보면 일본이 진정한 사과같은거 한적 없다는걸 알 수 있을거다
    지들이 뭘 잘못했는지 후손들에게 제대로 교육하고,
    대대손손 똑같은 잘못을 저지르지 않겠다는 자세정도는 보여줘야 사과인거야
  • ?
    익명_80247503 2019.07.19 05:32
    여기 또 벌레 씨발 짜증난다 세상에 나오지말고 니네 사이트가서 살아 병신새끼들아
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 11:16
    @익명_80247503

  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 11:18
    @익명_80247503
    욕하지 말고, 너는 얼마나 오래 여기 있었는지 인증 좀 해볼래? 세상에 나오지도 못하고 땅 속에서 사는 벌레야~
  • ?
    익명_44875817 2019.07.19 11:26
    @익명_28059623
    저건 뭐하러 보여줘 ㅋㅋㅋ?
    지금 고작 여기서 2년남짓 있었다고
    ㅈ부심부리는거니 ㅋㅋㅋ?
    솔까 얼마전에 스포테러범 아니었으면
    가입 안하고 글쓴사람이 더 많았는데?
    여기 오는 사람들 다들 최소 5-10년정돈 된 사람들일걸?
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 11:28
    @익명_44875817
    압니다. 그러니 적어도 가입은 하고, 인증은 하고, 그래서 일배충이니 뭐니 .. 니네 사이트로 돌아가라니...
    그런 소리에 대해 최소한의 반박 댓글로 .. 달리 보여줄 수 있는 팩트가 없어서 그럽니다.
  • ?
    익명_44875817 2019.07.19 11:30
    @익명_28059623
    저거 보여준다고 행동이 벌레같은데
    벌레 아니란 증명이 되나?
    여기 가입했다고 그곳에도 가입안했단 증거는?
    뭐 첨부터 끝까지 논리가 없네 너는

    독도분쟁 ㅈ같으니 차라리 독도를 폭파시켜
    분쟁의 원인을 없애버리자! 급의 개논리를 펴는것 말고는.
  • ?
    익명_87591191 2019.07.19 07:59
    야 너 숨쉬고는 살수있게 하고 팔다리는 다 짤라놓고
    미안하다고 돈 한 10억 주면 다 용서할 수 있겠냐?
    다 늙어 죽을 때쯤 받은 돈으로

    애초에 사과를 하고 용서를 구해도
    그게 진심이라고 해도 우리가 그걸 듣고 진짜 용서할 때 까지는
    긴 시간이 필요할지도 모르는 마당에
    진심도 하나도 없이 사과도 안하고 돈 만 좀 쥐어주면
    마음이 풀릴거같냐
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 09:26
    @익명_87591191
    그럼 팔다리 짤리고,
    눈물로 고개숙이고, 무릎꿇고, 싹싹 빌면서 죄송하다고 하면,
    "어~ 그래.. 용서해 줄게.. 이제야 속이 시원하네.." 그럴건가요??
    님의 비약이 심해서, 저도 조금 심하게 말해 보았습니다.
    국가적 사과와 이해는 해결방법이 그럼 무엇이라고 생각하십니까?
    기대할 수 있는 선에서의 최대치 ... 아니던가요?
    그럼 .. 아베 정권에서 뭘 받을 수 있겠습니까? ..
    저는 현실적인 이야기를 하자는 것이고,
    무엇이든지 하나의 매듭을 짓고, 조금은 앞을 보고 나아가자는 것입니다.
  • ?
    익명_87591191 2019.07.19 10:53
    @익명_28059623
    아니지 다 잘리고 싹싹 빌어도 용서 안 해 줄수도 있지
    먼저 미안한 마음을 가져야 한다는거야 미안한 척이라도 하던가
    어차피 당사자들이 겪은 고통은 뭘 해도 해결이 안될수도 있는 문제야
    니가 팔다리 자르고 와도 내 팔다리가 생기는건 아니잖아
    그리고 왜 자꾸 아베랑 뭘 해결하려고 하냐 앞을 왜 그쪽으로만 봐

    국가적이든 현실적이든 니 말대로 해결 방법을 찾으려면 적어도 그 노력을 지금 우리나라가 할 게 아니라 일본이 먼저 보여줘야 하지 않을까? 그러면 우리나라도 뭐라도 같이 해결하려고 하겠지
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 11:12
    @익명_87591191
    "그 노력을 지금 우리나라가 할 게 아니라 일본이 먼저 보여줘야 하지 않을까?" ㅇㅈ
    그럼 일본의 노력을 기다리면 해결된답니까? 백만년을 기다려도 해결 안 될 것 같다는 말이죠.
    당장에 위안부 할머니들 다 돌아가시는 마당에... 또 얼마나 더 기다려요?
    상대방이 노력 안하고, 해결하려고 안 하면 ... 그 다음에는 우리가 주도적으로 해결 방안을 모색하고, 제시해야죠.

    "일본이 먼저 보여줘야 하지 않을까? 그러면 우리나라도 뭐라도 같이"
    이 자세로는 천만년 동안 위안부 .. 위안부 ... 입터는 꼴밖에 안 됩니다. 지금까지처럼요.

    그만큼 말로 하는척 했으면 .. 이제는 진짜.. 뭐라도 쫌 해보자는 거죠.
    "언제 사과할래?"라는 걸로는 절대 해결이 안 됩니다. 빨갱이 원숭이놈들 하는 짓을 지금까지 보고도 ... 너무 느긋하신 것 아닌가요?
  • ?
    익명_87591191 2019.07.19 11:28
    @익명_28059623
    ㅋㅋ 뭐 마치 우리나라를 생각하는 척 피해당한 분들을 위하는 척 하면서
    자꾸 지금 정부가 무능하다고 하는 이야기를 하고 싶은거 같은데

    니가 생각하는 거 보다 지금 정부는 매우 잘 하고 있다
    개인의 의견이라고 생각해도 좋아 매우 능력있는 정부야
    지금 우리가 굉장히 주도적으로 해결 방안을 모색하고 제시하고 있어 이번 정부 들어서 비로소

    니가 말하는 '해결' 이라는게 뭐니 뭘 해보자고 하는건데
    지금 상황보다 나아지는 방향을 알고 있는거 같아서 물어보는거야
    반드시 결론을 내기 위해 해결하기 위해 무엇인가 행동하는 것 보다 가끔은 교착 상태를 만드는 것도 좋은 방법이야
    호락호락하지 않다는걸 상대도 느껴야지 우습게 보는데 뭘 협상하려고 하겠니 걔네들이

    너야말로 뭘 해결해결 거리면서 입만 털고 있잖아 결국 하고싶은 말은 돈받았으니까 된거 아니야? 이거고
    뭐 얼마를 더 뜯어내고 싶은데 그건 쉬울거 같아? ㅋㅋㅋ
  • ?
    익명_32390859 2019.07.19 09:15
    "진정한 사과 = 합리적 보상금" 여기서 너의 가치관의 문제점을 생각좀해봐라

    1.일본에 빡치는 이유
    -일본은 수십번 사과했다고 지겹다라고 말하는데, 항상 그후엔 뒤통수를 쳤었지
    -군함도, 일본군 성노예문제, 역사교과서, 독도도발 등 역사적 사실을 인정하지 않는데 사과는 뭔사과를 했다는건지?

    2.현정부가 일본과의 문제에 무능하다는게 뭔소린지?
    -그냥 시끌시끌하게 문제가 생기니까 무능한거임? 그동안 누가 도발해왔는데? 그동안 병신정부들은 비굴하게 입닫고 있었던거고
    현정부는 강단있게 대응하고있는거다. 민족자존심이 있지 그렇게 일본한테 당하고도 단기적으로 경제타격있다고 또 비굴하게 수그릴래?
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 09:31
    @익명_32390859
    이전 정부의 침묵에 비해서 우리는 그래도 소리는 지른다? 그러면 만족?
    여전히 부족하다고 생각합니다.
    이 정부는 계속해서 이전 정부와 비교해서 우위에 있다, 혹은 더 낫다는 점을 강조하는데,
    이전 정부의 개판에서 한 걸음 정도 더 나을 뿐,
    조금 도 만족스럽지가 않습니다!

    국민을 믿고, 먼 미래에는 일본의 손해가 더 클 것이다?
    제대로 하려고 한다면, 일본이 수입규제를 했으니, 적어도 우리도 비슷한 수준의 대응을 해야 "강단있게 대응하고 있는 거다"고 하겠죠.
    여전히 이 정부 비굴하고, 무능해 보입니다.
  • ?
    익명_44875817 2019.07.19 10:21
    @익명_28059623
    그래서 긴급물량 돌려막기 외엔 다른나라서 수입하고
    국내기업 구해서 국내생산해서 이미 적용중인데?
    충분히 강단있게 대응중인데 뭐가 불만이니 벌레야?

    니말처럼 비굴하고 무능하려면 계속 꾸준히
    토착왜구당처럼 일본에 굽히고 눈물 흘리며
    제발 규제취소해달라 해야지? 안그러니 벌레야?
    아베 중심의 자민당 우위체제 구축할테니 한번만 봐달라고 말이야

    그런게 비굴하고 무능한거야
  • ?
    익명_48719285 2019.07.19 10:48
    @익명_28059623
    그 한걸음 나가는게 힘든거다.

    널 보면 국민이라는 사람이 과거사에 대한 자세가 한걸음 나가는게 힘들다는걸 알 수 있잖아.

    몇십년간 우리의 요구가 받아들여지지 않으니 물러서서 합리적으로 돈이나 챙기자는걸 보면 말이지.

    니 논리면 넌 뭐냐? 비굴하고 무능하고 오히려 뻔뻔하네?
  • ?
    익명_85276138 2019.07.19 14:59
    쓰니가 뭐 정치학적, 외교학적 견해를 근거로 어떤면이 무능해보인다고 했으면 이렇게까지 까이진 않았겠지? 일일이 다설명해줄순 없고 기본적인 정치,경제,역사,외교적 상황을 면밀히 검토후 다시 생각해보도록. 관심이 있다면 제대로 알고있어야하고 어떤게 가짜고 어떤게 진실인지 꼭알게되기를. 가짜정보들 조심하고 또한 네가 벌레가 아니고 단지 몰라서 헛소리 한것이길 바란다.
  • ?
    익명_14004645 2019.07.19 17:27
    진정성 있는 사과라면 사과 후에 피해자 마음을 헤집는 망언을 하지 말았어야 합니다. 그리고 역사적으로 어떠한 만행을 저질러왔는지 철저하게 인정하고 교육과정에 반영시켜 다시는 동일한 일이 발생하지 않도록 해야합니다. 나치의 만행은 독일에 가면 가장 잘 알 수 있습니다. 수많은 기록물과 출판물이 발해되어 있으며, 학살이 이루어진 현장이 적나라하게 전시/보전되어 있습니다. 교육과정도 마찬가지고요. 일본은 어떤가요? 자신들이 저지른 만행을 인정조차 하지 않습니다. 미안해 한마디하고 우린 그런적 없어라고 얘기하면 그걸 사과로 봐줘야 하나요?

    그리고 정부조치와 관련해서는 국가간 영속적인 관계를 유지해야 하는 점, 정치/경제/외교적 맥락을 감안하면 잘하고 있다고 생각합니다. 무역제재는 우리나라가 선택할 수 있는 옵션이 아닙니다. 우리나라는 미국이나 중국이 아닙니다. 현재로서 일본의 피해를 가장 크게 소구할 수 있는 대책은 민간주도의 불매운동입니다. 그 외에 일본에 타격을 줄 수 있는 정치/외교적 조치는 당장은 안타깝지만 별로 없습니다.
  • ?
    익명_43060394 2019.07.19 19:08
    그래서 천안함 연평도는 사과 받았지?
  • ?
    익명_77711430 2019.07.19 21:58
    음...
    개인적으로 몇가지 착각하고 계시는 부분이 있는거 같습니다.
    먼저 진정한 사과 = 합리적 보상이라고 생각하시는건 개인의 자유이자 판단입니다만
    (물론 다른 사람에게도 그 논리를 강요한다면 거기서부터는 문제가 되겠지만)
    " 합리적 보상은 결코 피해자가 만족하는 보상이 아닙니다 "
    합리적이란, 결국 법 혹은 협의에 의한 것이되니깐요.
    예를들어 이번 사례 같은 "전범 행위에 대한 보상금"같은 경우엔 국제법이나 국가간의 조약, 판례등을 토대로 보상금
    을 책정하고 그를 따르는게 "합리적 보상"이겠지요.
    실생활 적인 예를들면, " 사고나면 나오는 보험금이 합리적 보상 "입니다.

    그 논리로 따지면 위안부 문제는 끝났다고 보는게 맞고, 그게 지금 일본이 당당한 이유 중에 하나입니다..
    그들 입장에서는 "합리적 절차에 따라 합리적 보상을 주었다"가 되니깐요.

    진정성 있는 사과를 무슨 일렬로 도열해서 사과하면되는거냐 라는 식으로 보는것도 조금 의아합니다.
    진심이 담기지 않은 단지 "책임자들 여럿이 나와서 고개 한 번 숙이는 행위"가 대체 어떻게 진정성 있는 사과로 포장될 수 있겠습니까?
    개인적으로 진정성있는 사과라면, 아직도 인정하지 않고 있는 위안부 실태에 대한 인정 + 최소한 독일이 보여준 식의 피해를 본 사람 혹은 국가에 대한 방문과 사죄(이번 사례같은 경우엔 생존해계시는 분들이나 최소한 소녀상에서 사죄하는 모습정도일까요?)은 되야 한다고 봅니다.
    " 말로 해결되지 않을 문제이니 말도 하지 말자" 가 과연 적절한 해답일까요? " 말로 해결되지 않는 문제지만 일단 말은 하고 시작해야지" 가 적절한 해답일까요?

    제가 일본의 사과가 반드시 필요하다고 생각하는 이유는 간단합니다.
    "사과 없는 보상은 적선일 뿐 " 이니깐요.

    여기서부터는 본문과 댓글을 보고 일베로 지적된 이유를 말씀드리고 싶은데...
    일단, 합리적 보상 = 피해자가 원하는 만큼 돈을 받는것이라고 착각하신게 조금 의아합니다...
    차라리 피해자들이 원하는 만큼 보상을 해주는게 맞지 않을까란 식으로 말했다면 일베소리는 안들으셨겠지요.

    두 번째로는, 세월호나 위안부를 챙기는것에 대한 불만을 드러냈기 때문일겁니다.
    " 세월호 관련자 외의 99.99%의 국민들의 사정을 들어주고, 위로하고, 격려하는 정부이냐?
    전혀 그렇게 느껴지지 않는 까닭입니다. "
    " 국민을 믿고, 먼 미래에는 일본의 손해가 더 클 것이다?
    제대로 하려고 한다면, 일본이 수입규제를 했으니, 적어도 우리도 비슷한 수준의 대응을 해야 "강단있게 대응하고 있는 거다"고 하겠죠.
    여전히 이 정부 비굴하고, 무능해 보입니다. "

    이런 글을 보면...솔직히 의심 안 할 수가 없겠죠? 게다가 적어도 다시는 위안부 이야기를 꺼내지 않겠다는 협의를 한 이전 정부가 있는데 "여전히"가 붙는다면 더더욱 말입니다.

    마지막으로, 정말로 일베가 아니고 억울하다면 저라면 내가 여기를 가입한 날짜를 까는게 아니라 내 닉네임을 깟을겁니다.
    그럼 그동안 내가 써 온 글들을 볼 수 있을테고 그럼 사람들이 " 아 이사람은 다른 댓글을 보니깐 일베가 아니네/ 일베네 " 라고 판단을 할 수 있겠죠. 근데 아이디, 닉네임을 지우시는 수고까지 하셨네요?
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 23:18
    @익명_77711430
    긴 글 남겨 주셔서 감사합니다.
    1. 말로 해결되지 않는다는 것을 오늘 분명히 보셨을 것입니다.
    - 그러면 말이 되지 않는 상대에게 어떻게 사과를 받아낼까요?? 솔직히 저는 아무런 해답이 안 보입니다.
    - 그러니 "일단 말이라도 하자(플랜 A)"의 단계는 넘어서 다음(플랜 B)으로 가야한다는 의미입니다.
    - 여기에서 '다음'이라는 것은 순차가 아니라, 다른 방법을 말하는 것이기 때문에 플랜이라는 표현을 사용했습니다.

    2. 사과 없는 보상은 적선? 동의하지 않습니다.
    - 상대보다 가난하고, 열등해야만 보상을 받는다는 논리가 아니기 때문이죠.
    - 정당한! 보상을 요구하는 것이지, 한 푼 줍쇼가 아니니까요.
    - 다만.. 이렇게 밖에 표현되지 않는 것은 .. 저들은 절대로! 절대로! 사과하지 않을 것이기 때문입니다.

    3. 제 아이디나 닉을 공개하는 것 ... 필연적으로 필요한 문제라면 하겠습니다만,
    - 전혀 의미가 없는 것이 ... 이전에 쓴 게시물이 없기 때문입니다.
    - 그냥 지켜보거나, 댓글도 거의 남긴 것이 없기 때문에 ... 이 방법으로는 일베네, 아니네 ... 판단할 수 없을 듯 합니다.
    - 대신 씨발 박근혜, 썅년 박근혜 ... 이전 정부에 대해 온갖 욕은 다 할 수 있습니다.

    제 글의 요지가 흐려진 점은 인정하면서... 다시 말하자면 "지난 정부가 -100을 쳤는데, 현 정부는 -4~50 정도니까 잘하는거 아냐?"라는 식의 안정감(?) 같은 것, 전혀 만족할 수 없다는 것이 저의 입장입니다.
  • ?
    익명_77711430 2019.07.20 12:42
    @익명_28059623
    1. 음 이해를 잘못하신것같은데 저 역시 일본의 진심어린 사과는 요원하다고 생각합니다. 그러나 그렇다면 플랜비로 넘어가는것도 불가능하다는게 제 말의 요지입니다.
    간단히 말해 돈안드는 것도 안하려는 놈들이 돈드는건 하겠습니까?

    2. 사과없는 보상이 적선이 아니다, 우리가 가난
    열등한게 아니니 적선이 아니다 라고 하시는데 자기들의 잘못을 인정하지도 않고 돈으로 떼우는건데 그게 적선이 아니면 무엇이겠습니까? 억울하게 돈물어주게 된 사람한테 위로한답시고 적선하는 셈쳐라하는 말이 괜히 있는게 아닙니다. 또한 우리가 그들보다 가난하고 열등한게 아니니 더더욱 제대로된 사과가 필요하겠지요.

    3. 죄송한 말씀인데 아이디나 닉네임을 공개하라고 한 이유는 "가입날짜만을 보여주면서 남을 벌레라고 하거나 보여줄 팩트가 없다."라고 하셨기때문입니다. 조금 쓴 댓글이라도 보여주는게 단순히 가입날짜만을 보여주고 이거면 인증되었지? 이거면 다보여준거지? 하는것보다는 나은 증명이 될테니깐요. 근데 뭐 공개하실 의향은 없어보이네요

    4. 어쨋든 마이너스다. 란 기준이라면 어느정도 이해는됩니다. 그러나 적어도 이전정부와의 비교 선에서 "여전히"란 표현이 붙는건, 특히나 이번 일같은 경우엔 좀 문제가 되겠지요. 이전 정부는 위안부합의를 해버리고 다시는 문제제기하지 않겠다라고 해버렸으니깐요. "둘다 부족하다는 맞는말이 될 수 있지만 쎔쎔이다는 아니라고 생각합니다"
  • ?
    익명_77970869 2019.07.19 22:10
    개인이고 단체고 간에 사과란
    1.공식적으로 말로 사과하고
    2.책임질게 있으면 책임을 지고
    3.같은 짓을 또 하지 않으면 됨
    글로 보면 매우 간단한데
    일본 같은 경우는 1번부터 안되니까 문제
  • ?
    익명_28059623 2019.07.19 23:22
    @익명_77970869
    하지만 일본은 절대 1번부터 시작 안 합니다.
    그러면 우리는 과연 언제까지 1번을 주장해야 하는 겁니까?
    기한이 있다면 .. 저도 참고 기다려 보겠습니다만,,,
    이미 충분히(이 부분은 개인마다 느끼는 정도가 다르니..) 기다려 왔다고 봅니다.

    그러니 2번으로 가자는 것이 아니라, 전혀 다른 차원에서의 문제 해결과정이 필요하다는 것이죠.
    왜? 1번이 안통하니까! 죽어도... 내가 죽고, 내 아들이 죽을 때까지도 안 될 방법이니까.
    그러니 받아내지 못할 '사과'에 집착하지 말고, 현실적이고 실현 가능한 방안을 내 놓으라는 것이지요.
    그 방안 중에 가장 단순하지만 ,,,, 어찌보면 가장 분명한 보상금 합의가 아닐까요?
  • ?
    익명_77970869 2019.07.19 23:52
    @익명_28059623
    아닙니다.
    97년으로 기억하는데 김대중 대통령때 일본이 사과를 하긴 했습니다.
    뭐라고 했었더라....미안하다! 우리가 잘못했다! 이건 아니었고 통곡의 념이었나?? 아무튼 사과의 뜻은 비췄었죠.
    그런데 왜 1번도 안되냐고 했냐면
    몇년 안지나서 3번에서 걸리게 됩니다.
    일본에서 또 도발을 한거죠. 도발 소재는 정확히 기억 안난다만 독도였을 겁니다.
    3이 걸리니까 지난날의 사과는 악어의 눈물이 되었고
    그 뒤로 지금까지 1번이 나오지 않게 되었죠.
    그 와중에 시간이 지나면서 일본 총리가 바뀌고 우리 대통령이 바뀌는 동안 월례 행사처럼 투닥이며 지냈죠....
    아 이거 글로 쓸라니까 엄청 긴데.....
    쓰다보니 현타 오네요... 이게 무슨 의미가 있나..

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