엄청난 기회를 놓친 조선

지나간 역사를 이러면 어땠을까 라고 생각해도 어쩔수없음.
마치 고구려가 한반도 통일을 했으면 어땠을까라고 생각하는거랑 비슷한거.
조선에 있는 사람들도 다 지들한테 이익이 되게 했겠지 결과는 일본에 뒤쳐졌겠지만.
후세사람들이 볼땐 삽질이겠지만 지들 입장에선느 그게 최선이었을거임.

역시 좆선...

흠....근데 오히려 앞선 시대였던 고려때는

저기 데지마 처럼 벽란도도 제법 융성했었던 걸로 아는데

아라비아 상인들도 직접들어오고 했다더만

그런게 왜 계속 발전이 안됐지.

조선 이 새끼들은 시작할때부터 쇄국이었냐?

역사 잘 아는 애들 설명 좀 해줘~

내가 지난주에 로또를 샀으면 1등이 됐을텐데 그치?

역사에 가정법을 두면안되지 차라리 운명을 논해야지

영정조시대에 왔다해도 반응이 다를것 같지 않은데 특히 정조는 유교가 짱임 다른거 다 쓰레기들임 ㅇㅇ 했던 왕인데

이성계만 없었어도 나라가 이꼴이 안되었지
왜 반역은 해가지고

하여간 뼛속부터 변절자 쓰레기임

이런 병신같은 가정보다 소현세자가 살아서 왕이 됬다면 어땠을까가 더 그럴듯해보임

이거 가지고 왜 부들부들하는지 모르겠다.
조선이 서구 문물을 받아들여 부국강병을 이루면 뭐하냐? 니들이 태어나질 못하는데.
화낼 게 아니라 존나 다행으로 여겨야지

위에서 고려하지 않은 부분은 당시 조선은 이념은 둘째치고 청나라에 온 신경을 집중하지 않을 수 없었던 거지. 그럴 수밖에 없는게 불과 몇 대 전에 청나라한테 개발살나고 사대의 예를 취했거든. 한참 부강해지는 청나라가 머리 위에서 버티고 있으니 운신의 폭이 좁고 자나깨나 청나라에 신경쓰지 않을 수 없지.

또 문제는 저 청나라가 한두 세대 흥하고 마는 쩌리가 아니라 역사상 슈퍼파워 아닌 적이 거의 없었던 중국의 최신 정권이란 점인데 그 청나라를 상대로 얻는 메리트는 다른 나라에 비해서 훨씬 큰게 사실이지.

그에 비해 일본은 중국의 직접 영향권에 들지고 않고 전국시대 종료 후 국력 버프를 받던 시기였고. 그리고 어차피 그 일본 조차도 본격적인 개국과 국제 무대 등장은 메이지 유신 이후에나 이루어진 일이야. 그 전까진 쇄국하고 제한된 무역만 한건 조선하고 별 차이가 없다.

그리고 저기서는 개국=부국강병으로 일반화하고 있는데 "서구화"가 곧 근대화고 부국강병이라는 그릇된 역사관에서 단정하고 있지. 결과적으론 서구의 제도와 문화과 세계적인 유행이 되긴 했지만 어디까지나 결과적인 차원에서 말하는 거고. 또 일찍 개항한 나라들이 전부 잘 됐느냐? 그랬다면 지금처럼 서구의 제도와 문화가 주류적이지 되지 않았지. 이 시대의 국가간의 교류는 오늘날처럼 개방적이고 상호평화적인 관계가 아니었고 매우 쉽게 침략을 동반했어.

단순 근대화 수순만 치면 조선보다도 뒤처졌던 중국이, 세계대전 이후로 한국보다 국제적 영향력이나 위상이 낮게 평가된 적은 없고 결국 세계2강으로 자리를 굳혀가는 모습을 보아도 그런데

중요한건 단순히 언제 개항을 하느냐, 얼마나 서구문물을 수용하느냐의 문제가 아니지.

지금 애들보면 막 유교사상 병신 사림 병신 성리학병신 쇄국정책병신이라 지껄이는애들 많은데 지금 현시점에서 어느정도 필요한것같다.. 수신이 좀 이루어져야할듯

무슨 총포술 들어온다고 사회가 발전하고 하지 않아. 조선이 너무 보수적이고 경직된 사회라서 화약쪽으로 발전시켰어도 별반 다를거 없다. 애초에 산업자본이 나올 기반같은게 전무한 마당인데 뭘. 유럽이 단지 화약술이 발달해서 쎄진게 아니란거지.

제목바꿔라. 굴러들어온 복을 걷어찬 사스가 좆선..

역사를 현대의 모든 결과를 알고있는 상태에서 해석하려는 사람이 많네...
형이 술먹은 김에 저 당시 모든 상황을 하나하나 차근차근 설명해줄께 잘들어
일단 대전제는 세계 문화, 경제, 국방의 중심지는 중국이야. 화포 기술 하나만 유럽이 우세를 점했지 모든 문화, 과학, 기술력은 '아직'은 중국이 앞선 상황이었음. 유럽 중심지만해도 그런데 그런 변방의 동인도회사 같은 놈들은 중국입장에선 미개한 놈들이지. 강희제가 영국이 제발 교역량을 늘려달라고 부탁을 해도 너희 오랑캐(영국) 족속들의 물건은 구려서 탐나는게 없다고 했지. 서양이 중국을 따라잡은거는 18세기 인도 무굴제국의 몰락과 함께 인도의 식민지화와 함께 진행된 방직기계의 발명이고, 19세기 초반이 되어서 증기기관을 앞세운 산업혁명을 통해 중국에 우위를 점할 수 있게 됬지.
1770년까지 아시아(중국+인도)의 세계 생산의 비중이 60%, 유럽이 30%이던게 1870년을 기점으로 유럽 40% 아시아(중국+인도) 40%로 동률을 이루게 되고 이건 1950년까지 아시아가 주~욱 점점밀리다가 1950년 이후 회복하고있지...(reference : 21세기 자본 79 p.) 국제적인 정세는 여기까지 하고...
조선 내부상황은 아주 좆같았어. 임진왜란과을 통해 조선 초중기의 정치의 정치이데올로기(왕이 백성들을 버리고 의주로 토낀 세끼니.. 백성들이 그 왕(선조+대신들)을 군주로 쳐다보겠어?)가 무너져 내렸고, 이를 회복하기 위해 명나라에 망국의 위기에서 일으켜 세워준 은인으로 보고, 조선이 명나라를 섬기듯이 너희 백성들도 우리 양반을 섬기라 하는 말고안되는 사상으로 무장한 또라이들이 정권을 잡게되지(이놈들이 서인). 암튼 호란을 통해 왜란을 능가하는 개털림을 당한 후에도 이 이데올로기는 변화가 없지.(인조+효종+현종) 이런 상황에서 네덜란드인들이 조선에 불시착했을때 말도 안통하는 놈들 데리고 네덜란드와의 무역을 통해서 서양과의 교역을 통한 부국을 이루고자 한다는건 그 당시 누구도 생각할 수 없던 일이지. 앞에서 말했듯이 사상적, 실질적으로 세계의 중심은 중국이었으니깐.
물론 그 당시 세계는 소빙하기로 수확량이 급감을하고 백성들은 굶어 죽는 최악의 상황도 덤이었고.

물론 저 당시 일본의 막부처럼 최소한이나마 서양과의 외교를 통해서 국제정세의 감을 익히고(일본도 미국에게 뚜드려맞기전까진 쇄국이었지) 청나라를 오랑캐라 여기지 말고 취할 것은 취하는 유연한 사고방식을 조선지도층에게 기대할 수는 있지만, 17세기에 조선에서 저 하멜일행을 통해 대향해시대의 한 가운데로 뛰어든다는건 너무 역사의 결과를 다 알고있는 상태에서 그 당시로는 결코 나올 수 없는 답안을 요구하는거지..

역사에 가정이 필요없다는건 가정에만 치우쳐서 딴걸 못볼때 하는 얘기고.. 역사를 추적해서 배울점은 배워가는게 맞는거지. 저 프로 보고 저런일도 있구나 아쉽다 하면되지 되도않는 개소리 하는것들은 대가리가 빈건가

여기 글들 읽다보면 마치 조선의 씹후진국이라 생각하는 놈들이 많은데, 14세기에 어느나라가 관료주의적 국가체계를 이룩하였고, 대동법, 군포법을 통해서 만인에게 평등한 조세(물론 군포법은 실행이 되지 않았지만)이룩하고자 한 나라가 어디있냐? 어느나라 왕이 자기 백성들을 어여삐여겨서 정치 생명을 걸면서 새로운 문자를 창제하였냐??
조선 후기의 썩은 세도정치만을 보지말고 당시 세계 최선진사회였던 그 찬란한 민족문화에도 관심을 가지고 자부심을 가져라...

개항하면 무조건 서양문물 받아들일수 있고 부국강병된다고 착각하는 애들이 많은게 안타깝다
지금도 자국의 핵심 기술을 지키려고 애쓰는데, 그 시대는 교역만 하게 해주면 서양문물을 막 내주고 그랬을까??
청나라는 개항했다가 아편전쟁나서 몰락의 길을 걸었고
일본도 미국과 처음 수교했을때는 불평등 조약을 맺었어. 그 후에 메이지유신이 성공해서 잘 풀리게 된거지
조선보다 강한 청나라가 아편전쟁으로 서양나라들한테 두들겨 맞는걸 보고 그 공포감에 쇄국정책을 한게 한편으로는 이해가 되는거지
단지 아쉬운거는 조선후기 경제,사회,문화,사상부분에서는 근대지향적 움직임이 일어나는데 정치가 세도정치였다는게 조선의 비극인거지....
그러니까 무조건 조선시대 얘기만 나오면 좆선,미개,한심 이라는 반응의 자학은 좀 그만하자

역사상 최악의 나라 조선ㅋㅋㅋㅋ

역시 조선ㅋㅋㅋㅋ어떻게는 기회가 오면 뽕을 다 뽑아야 하는데 그냥 병림픽에만 집중ㅋㅋ