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내 의견은 최종적으로 CCTV 설치가 옳다고 봄.

그러나 지금처럼 강제 추진은 반발을 불러 일으킬 수 있고 우선 순위가 잘못 되었다고 봄

내가 생각하는 우선 순위는 

1. 대리 수술에 대해 보다 높은 징계가 필요

지금은 말도 안되게 대리 수술 해도 면허 취소가 불가능함.

보면 알겠지만 747회 대리 수술한 의사가 자격 정지가 4개월임. 말이 안되는 수치고 

현재 개정안은 '개정안은 유령수술대리수술을 교사한 의료인에 대해 각각 징역 5년 이내, 5천만 원 이하의 벌금과 1년 이내, 1천만 원 이하의 벌금에 처하도록 하고 의료인 면허를 취소할 수 있도록 했다 ' 이지만 의료인 면허의 취소의 재발급이 98% 로 면허 취소의 의미가 없음.

이거부터 개정해야함.

대리수술 한 건당 벌금 5천만원 및 징역 10년정도로 

ex)10건 대리수술 시 벌금 5억에 100년 정도 징역은 해야 맞다고 봄,

2. CCTV 설치시 혜택이 필요

자동차에 블랙박스 달면 보험료 감면 되듯이  CCTV 설치시 CCTV 설치비 지원 + 의료 수가 5~10 % 인상이 필요함

의사 및 의사 가족 관련 직종에 종사하는 사람들이 수십만은 됨. 이 사람들도 대한민국 국민인데 악 취급해서는 안됨. CCTV 설치가  의료종사자 

를  범죄자 취급하며 감시하는 것처럼 느껴지게 해서는 안됨

오히려 혜택을 통해 자발적인 CCTV 설치를 장려해야 한다고 생각. 

3. 의료사고에 CCTV 자료가 활용될 경우 의사에 책임 범위를 지금보다 명확하게 할 필요가 있음.

수술에 경우 환자에 상태에 따라서 의사가 최선을 다했는데도 판단 미스로 잘못된 사고가 일어날 수 있음. 이에 대해 의사는 책임지지 않아야함.

4. CCTV 는 의료 사고시에 혹은 그에 준하는 상황일 경우만 정식 재판을 통해서만 열람 및  확보 할 수 있었야 함.

환자 및 보호자의 수술에 결과에 대한 과도한 개입을 방지해야 함.


당장 사무실에 CCTV 달아서 업무외 다른 일 하는 사람 잡는다고 하면 다들 싫어 할 꺼잖아.


 

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    T18852 2021.06.18 19:19
    1. 동의. 의사면허가 옛날 공무원 철통 밥통보다도 더 튼튼함.
    면허취소 되어도 몇년 뒤 이의제기하여 재발급 되는 일이 많다고 함.
    법과 직업윤리에 저촉되는 행위자에 한해서라도 면허취소를 강력하게 시행하고
    재발급 또한 불가하게 해야함.

    2. 이건 부동의. 국민건강과 의료계가 잃은 신뢰를 되찾기 위한 일임.
    국민이나 국가가 대리수술등을 강요 한게 아님. 못해도 설치비 일부 지원정도가 적당하지
    의료수가 까지 갈 일이 아님. 의료계가 직업윤리에 어긋나지 않았다면 cctv 의무설치 따위 말 나오지 않음.

    3. 이건 지금의 cctv 설치 논의에서 벗어난 얘기임.
    대리수술, 수술실 내에 생파, 성추행 등의 사건으로 생긴 이슈임.
    의료행위시 의료사고의 판단근거로 cctv 설치 하자는 얘기가 아님.
    이런걸 판단할 cctv는 수술대 위에 설치해야함. 수술실이 아니라.

    4. cctv는 시간이 지나면 지난 기록은 덮어 씌어져 사라짐.
    꼭 재판을 통해서만 확보가 가능하다면 이건 시간을 끌어서 자연히 지워지도록 하는 꼼수가 생기게 됨.
    수사기관이나 환자및 보호자라면 복잡한 절차 없이 확보 가능해야한다고 봄.


    전체 말씀에 수술실 cctv 설치의 의의와 보호할 대상에 대한 시선보다
    의사 입장에서 생각하시는것 같다는 느낌을 받습니다.

    수술실 cctv 설치는 환자의 건강과 생명이 오가는 수술실이고
    그간 의료사고중 대리수술 같은 의료사고(사기)가 횡횡하며
    의료인에 대한 신뢰를 본인들이 추락 시켰기 때문입니다.

    내부적으로 의사들(의협 등)에서 문제를 인지하고 강력히 처벌하였다면
    의사 전체에 대한 인식이 이렇게 나빠지지 않았겠죠.
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    이이이 글쓴이 2021.06.18 19:25
    @8852
    전체 말씀에 수술실 cctv 설치의 의의와 보호할 대상에 대한 시선보다 의사 입장에서 생각하시는것 같다는 느낌을 받습니다.
    - 정확하게 보셨습니다.
    수술실 cctv 설치는 환자의 건강과 생명이 오가는 수술실이고 그간 의료사고중 대리수술 같은 의료사고(사기)가 횡횡하며 의료인에 대한 신뢰를 본인들이 추락 시켰기 때문입니다. - 지금 이재명의 주장과 같다고 봅니다.

    제 주장은 개인의 잘못을 단체의 잘못으로 옮기게 되면 단체가 반발하게 될 것이고 그것은 페미니스트가 남성을 성범죄자 취급할때 무고한 일반인 남성이 화를 내며 발발하게 되는 방식과 같다고 봅니다.

    4. CCTV 는 당연히 의무 기간 보관 및 환자도 재판에 의무기간안에 재판에 넘길지에 대한 빠른 판단이 필요합니다.

    다시 말하지만 원하는 걸 제시할때는 그에 상응하는 당근도 필요합니다.
    의료 수가 인상이라고 해도 5~10% 정도로 보고 있습니다.
  • ?
    T18852 2021.06.18 19:57
    @이이이
    제가 알기론 의사면허 박탈은 의협에서 진행합니다.
    범죄행위로 인해 감옥을 보내던 벌금을 메기던 행정처벌은 그뿐.

    면허 박탈 및 퇴출은 의사계(의협 등)에서 해야하는데
    면허 박탈된 의사들 면허 재발급 건을 보면 의사계 단체는 처벌에 관심 없다고 생각됩니다.

    의사는 거의 공공재나 다름 없습니다. 준 공무원급 대우를 사회가 해주고 있습니다.
    그리고 의협 같은 단체 또한 있고 그 권한은 의사계에선 상당히 미친다고 봅니다.

    하지만 대리수술은 10년전에도 뉴스로 듣던 일이지만
    아직도 횡횡하고 있습니다. 이럼에도 개개인의 범죄일뿐입니까?

    우리가 어려운 얘길 하는게 아닌데 갑자기 페미얘길 꺼내와서 황당합니다.
    수많은 다른 업종에서도 사측의 이유로 cctv를 설치하며,
    건설현장 또한 법령에 의해 일부 cctv를 설치한다고 접했습니다.

    이미 cctv설치는 사회에 익숙한 일부임에도 왜 수술실만 예외입니까?

    또한번 강조하지만 의사계 내부적으로 해결 안하고 있는 행태를 더이상 지켜보지 못하기때문에
    cctv 설치 이슈가 나온거라 봅니다.

    환자가 대리수술을 원하지 않았습니다.
    국가가 대리수술을 인정하지 않습니다.
    그저 일부의(?) 의사들이 본인의 이득을 위해 대리수술을 선택했고
    많은 환자(국민)이 피해를 입었습니다.
    그럼에도 의협과 의사계 내에서 자정하려는 모습은 없었습니다.

    이럼에도 개개인의 범죄인데 일반화라고 할수 있습니까?

    MBC 수술도 대리수술? 환자 몰래 응급구조사가
    기사입력 2011.11.23. 오후 10:01 최종수정 2011.11.23. 오후 10:33
    https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=214&aid=0000196110
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:06
    @8852
    아까와 달라진 주장이 뭔가요. 결국 같은 주장만 되풀이 되서 더 할 말이 없네요.
    종교, 병원, 식당, 장례식장, 회사, 학교 모든 곳에 CCTV 다는 건 어떤가요?
  • ?
    T18852 2021.06.18 20:10
    @이이이
    제 의견이 달라 질 내용을 주지 않았는데 의견이 달라 질 일 없습니다.
    그래서 더 강화했을 뿐입니다.

    분쟁의 요소가 있는 곳이라면, 필요한 곳이라면 cctv 설치 못할 곳이 어딧습니까?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:20
    @8852
    필요한 곳이라면 cctv 설치 못할 곳이 어딧습니까? - 그렇게 생각하시나요?
    최근 5년간 대리수술 적발 112건 - 2018년
    직장 내 성희롱 1년 717건 - 2019년 6월
    모든 회사 사무실에 CCTV 부터 설치하는 게 좋을 듯 하네요.
  • ?
    T18852 2021.06.18 20:39
    @이이이
    전 제 주장을 강화하기 위해 16년치 뉴스 역순 검색해서
    제가 발견한 가장 오래된 뉴스 링크 떠왔는데
    님은 출처 없는 그저 텍스트.....



    뭐 사실이라 치고 얘길 한다면

    최근 5년간 대리수술 적발 112건이 전국 전체 병원중이겠죠?!

    그럼 직장 성희롱은 전국 전체 직장의 숫자는 몇중에 717건입니까?

    비율로 계산하면 대리수술 적발 건수가 더 많은것 같은데요.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:46
    @8852
    그러면 병원에 CCTV 설치하고 그 다음은 교회, 불당등 종교인 장소게 되겠고 그 다음은 사무실, 학교, 주방이 되겠네요. 짝짝짝 모든 곳에 CCTV 를 설치하는 의견이셨군요. 의견은 존중합니다. 단지 저와 다를 뿐
  • ?
    T18852 2021.06.18 20:58
    @이이이
    남들과 의견을 나눌 생각이 없다면 왜 게시글을 만들었습니까?
    그저 님 말이 옳소~ 란 소리 듣기 위해 만들었습니까?

    님 게시글에는 정보도 없습니다.
    그저 자신의 주장만 있는 내용에
    당연히 반대하는 입장도 있는 법입니다.

    그 사람들을 이해 시키 노력이 싫다면 게시글을 올리지 않으시면 됩니다.
    왜 피곤하게 사시는지 모르겠네요.

    자기 글은 진지하고 남들 글은 우습나 봅니다? 왜 비꼬십니까?

    지금 cctv 설치 이슈에 의사들이 잘해서 이슈가 되었습니까?
    무슨 당근이 필요하고 그들의 입장을 왜 고려해줘야합니까?

    대리수술을 막고, 무저항상태의 환자를 보호하자고 cctv 설치하자는게 그렇게
    의사들 인권을 박탈하는 내용입니까? 수술실에서 옷을 갈아입습니까?
    똥을 눕니까? 밥을 먹습니까? 환자를 살리는 장소에서 범죄행위를 한 의사가 적지 않기때문에
    cctv 설치하자는데 그렇게 의사에게 엎드려 읍소해서 시행해야할 일입니까?

    난 당신의 생각이 이해가 되지 않습니다.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:06
    @8852
    의사 전체를 범죄자 취급하면 안된다고 의견을 냈는데 이미 모든 의사를 범죄자 취급하는 사람과 어떻게 의견을 교환할 수 있나요?
    의사라고 깨끗하지는 않지만 의사라고 더 더럽지도 않습니다. 하지만 의사가 하는 사람의 생명을 다루는 것인만큼 중요한 만큼 의사 범죄도 중요하게 다루어야 한다는 건 공감합니다. 그래서 처벌은 강화해야 한다고 말했습니다.
    하지만 모든 직업에는 일부 범죄자가 있고 이 범죄자로 전체를 판단해서는 안됩니다. 당신이 생각하는 깨끗한 집단 하나만 말씀해 보십시오. 그런 집단은 결코 존재하지 않습니다.
    의사도 국민의 일부이지 적이 아닙니다.
    그리고 읍소와 달래는것과 차이를 모릅니까?
  • ?
    T18852 2021.06.18 21:24
    @이이이
    의사 전체를 범죄자 취급하면 안된다고 의견을 냈는데 이미 모든 의사를 범죄자 취급하는 사람과 어떻게 의견을 교환할 수 있나요?

    - 전 의사 전체를 범죄자 취급 하지 않았습니다.
    그저 그들의 단체와 협회가 썩은 의사들을 골라내지 않았고
    피해자가 장기간 생겨 왔다는 얘기입니다. 그런 그들이 cctv 설치를 반대하고
    cctv 설치를 위해 당근과 수가조정까지 해줘야한다? 본말전도입니다.

    하지만 모든 직업에는 일부 범죄자가 있고 이 범죄자로 전체를 판단해서는 안됩니다. 당신이 생각하는 깨끗한 집단 하나만 말씀해 보십시오. 그런 집단은 결코 존재하지 않습니다.

    - 100% 깨끗한 집단있다고 할수 없죠. 그렇다고 의사단체가 해야할 일을 손 놓았다걸 방관할 일은 아닙니다.
    아시는지 단어인지 모르지만 '노블레스 오블리주' 높은 사회적 지위에 상응하는 도덕적 의무.
    의사를 엘리트라고 생각치 않는 사람이 없을껍니다. 그 어느단체보다 높은 도덕적 의무, 직업윤리가
    지켜져야 하지만 의사사회가 이번 이슈를 해결하기 위해 내놓은 대답이 없습니다.

    의사도 국민의 일부이지 적이 아닙니다.
    그리고 읍소와 달래는것과 차이를 모릅니까?

    - 전 의사 전체를 적으로 보지 않았습니다.

    여지껏 수술실에서의 문제를 해결 못한 의사사회를 달래줘야 할 이유가 저는 와닿지 않습니다.
    오히려 국민들께 죄송하다면 손수 나서야할 일이라 생각합니다.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:40
    @8852
    말은 아니라고 하지만 '그저 그들의 단체와 협회가 썩은 의사들을 골라내지 않았고
    피해자가 장기간 생겨 왔다는 얘기입니다. ''여지껏 수술실에서의 문제를 해결 못한 의사사회' 라는 말로 의사 집단을 적으로 보고 말했는데 말과 주장이 다르네요.
    '노블레스 오블리주' 단어를 설명까지 하다니 뭔 ㅅㅂ 초딩한테 설명해주는 태도라 역겨워서 더 할말이 없네. 당신 태도가 서로의 지식이 동등하다고 생각하지 않고 기본적인걸 가르치려 드는데 그런 태도인 사람과 더 나눌 말이 없다. 가라.
  • ?
    T18852 2021.06.18 21:52
    @이이이
    그래서 제가 의사집단을 범죄자라고 했나요?
    그들이 본인들의 역할을 제대로 수행 하지 않아 피해자가 생겼고
    해결책도 없다는 말이 왜 제가 그들을 적으로 돌리고 범죄자로 보는지 알수가 없네요.


    가는 말이 고와야 오는 말이 곱다 란 속담 아시겠지요?
    먼저 남의 의견을 비하하고 비꼬는건 님입니다.
    역겹다는 말은 제가 먼저 했어야 맞지 않을까 합니다.
    저도 여기서 의견이 맞지 않아 개싸움 많이 해봤지만
    더러운 기분이 오래 가기때문에 감정적인 글은 자제하려 합니다.

    그리고 이따위로 상대 하실꺼면
    글 파지 마시죠.

    속 보입니다. 밑에 이준석 글들이랑 연결 되서 이준석 쉴드 쳐주는 글로 보입니다.

    생각있는 사람인척도 그만하세요. 역겹습니다.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 22:01
    @8852
    그래도 결론 하나 얻었네 서로 역겹다는 거.
    그리고 수준이 맞아야 대화가 된다는 거.

    니가 쓴 글을 다시 봐. 의사집단을 범죄자 취급한 내용

    "의사는 거의 공공재나 다름 없습니다. 준 공무원급 대우를 사회가 해주고 있습니다.
    그리고 의협 같은 단체 또한 있고 그 권한은 의사계에선 상당히 미친다고 봅니다.
    하지만 대리수술은 10년전에도 뉴스로 듣던 일이지만
    아직도 횡횡하고 있습니다. 이럼에도 개개인의 범죄일뿐입니까?" - 개개인의 범죄가 아니라 함.
    지금 cctv 설치 이슈에 의사들이 잘해서 이슈가 되었습니까?
    무슨 당근이 필요하고 그들의 입장을 왜 고려해줘야합니까? - 의사들, 그들이라고 표현
    " 그저 그들의 단체와 협회가 썩은 의사들을 골라내지 않았고 피해자가 장기간 생겨 왔다는 얘기입니다." - 단체와 협체가 썩음.

    그래서 제가 의사집단을 범죄자라고 했나요?
    ??? 범죄자 집단이라고 했음. - 저게 같은 말이 아니면 말장난이거나 IQ가 낮거나 둘 중 하나임.
  • ?
    T18852 2021.06.18 22:04
    @이이이
    그만 하자는 분이 그만 댓글 다세요.
    글에서 똥냄새 납니다.

    어디 수준을 논하십니까? 우쭈쭈하는 사람이 없으니 우동사리가 들썩이십니까?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:50
    @8852
    님 뉴스 링크는 깨져서 나오지도 않음.
    뭐 사실이라 치고라니 cctv 달아서 검색했는지 확인해보려고?
  • ?
    T18852 2021.06.18 20:52
    @이이이
    난 기사 주소 링크를 그대로 복사 붙여넣기 했는데 깨졌습니다.
    확인 못하고 올린건 제 잘못이네요.
    다시 첨부합니다.

    http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=001&oid=214&aid=0000196110
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:07
    @8852
    확인했습니다.
  • ?
    DDS_net 2021.06.18 19:54
    CCTV가 먼저 있어야 대리수술 증명을 하죠.

    외과는 그냥 기본적으로 수가가 낮아서 올려줄 필요가 있지만 CCTV에 대한 대가로 주는건 안됩니다.
    수술하는곳이 아니면 CCTV 설치로 인한 의료수가 인상을 받을수 없으니 이번엔 형평성 문제가 나오겠죠.

    CCTV설치=범죄자 취급도 잘못된 논리입니다. 우리가 편의점이나 쇼핑몰에 CCTV있다고 범죄자취급받는다고 항의하진 않자나요.
    CCTV 있는거 감수한다고 알바가 급여를 더 받지도 않고 소비자가 물건값 할인을 받지도 않죠.

    의료서비스도 서비스고 과정과 문제해결에 있어서 투명할수있는 대책을 준비해야하는건 당연히 서비스 제공자의 의무입니다.
    CCTV도 구석멀리서 찍는게 아니라 수술과정을 담을수 있는 수술대 바로 위로 해야할 필요가 있고, 수술실 입장시부터 본인 확인이 가능한 영상기록까지 남기는 수준까지 가야합니다.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:09
    @DDS_net
    블랙박스 달아서 보험료 할인된다고 형평성 문제 있나요? 또한 수술에 대한 수가 인상이니 형평성 문제는 없겠네요.
    편의점이나 쇼핑몰에 CCTV와는 목적이 다릅니다. 편의점과 쇼핑몰은 범죄 예방 목적이 크니 근무자가 아닌 고객에 대한 감시가 더 크겠네요.
    차라리 어린이집 CCTV 나 주방에서의 CCTV 설치와 유사하겠네요.
    대리 수술이 문제라면 수술 입장 출입구에만 CCTV 달아도 되는건가요?
  • ?
    DDS_net 2021.06.18 21:20
    @이이이
    블랙박스는 사건 경위가 명확해져서 보험사가 불필요한 소송이 줄고 일처리가 빨라지는 실직적 이득이 있기때문에 보험료 할인도 해주는거죠.
    하지만 의료분쟁은 보험공단이 소송등의 문제와는 관계가 없죠.
    오히려 CCTV를 달아서 의료사고시 명확한 증거로 소송을 피할 여지도 있다고 본다면 그 이득은 오릇히 병원측에 있습니다.
    의료보험공단이 CCTV에 이득을 줄 이유는 없고 병원측이 해야할 이유가 있는거죠.
    그런데도 거부가 격렬하다면 대리수술같은 문제나 의료사고 원인을 숨기는게 병원에 이득이라는 말밖에 안됩니다.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:27
    @DDS_net
    CCTV 거부를 대리수술같은 문제나 의료사고 원인으로만 보는 건 동의하지 않습니다.
    의사들 대부분이 CCTV에 대해 거부하는데 그렇다면 모두가 대리수술이나 의료사고의 원인을 숨기기 위해서라는 뜻이 됩니다.
    주변 및 본인의 수술 경험이 많이 있지만 수술이 잘 끝나도 부작용이나 회복이 늦게 되면 분명 CCTV 를 요구할 것이고 이는 병원에게 부담이 되는 일입니다.
  • ?
    DDS_net 2021.06.18 21:33
    @이이이
    CCTV 요구 받아도 내용에 문제가 없으면 재판가도 유리하고 빨리 끝나겠죠.
    병원이 부담을 느낀다면 사고시에 증거가 남을꺼라는 불안감 말고는 다른 설명이 안됩니다.
    상식적으로 범죄소명시 CCTV 까보자는 사람은 당당하기 때문입니다.
    아니 하나 더 있네요. CCTV가 없는줄 이미 아는 사람이요.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 19:56
    1번을 위해서라도 CCTV설치가 선행되어야 하는거 아닌가 싶음.
    대리수술을 적발해내고 처벌을 강화하기 위해서라도
    명확하고 빠르게 확보가 가능한 증거가 필요하다고 봄.

    개인적으로는 CCTV강제가 너무 급진적이고 과격하다는 말을 하려면
    수술관련 이슈가 터지지 말아야 한다고 봄.
    지금처럼 대리수술 이야기가 나오는 중에 CCTV설치를 강제로 밀어붙인다고 하는건좀...

    페미가 남자들에게 지랄하는거에 비유했는데
    이번 사태는 그것보다는 어두운 밤거리등 우범지역에 CCTV설치해달라는 수준의 말 아닌가?
    난 그정도는 받아들일 수 있는데?
    내가 딱히 피해볼게 없잖아
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:14
    @휘긴
    나도 환자 입장이기 때문에 CCTV 설치를 싫어할 이유는 없음.
    그러나 한쪽 입장만을 강제 하는 건 폭력이나 다름없다고 생각함. 의사의 자율적인 참여가 필요하고 CCTV 에 대한 거부감을 낮추기 위한 방안도 필요함. 결국 같은 말 반복임.
    학교 폭력 근절되지 않는데 학교 모든 장소에 CCTV 설치는 어떻게 생각함?
    나도 딱히 필요 볼 거 없는데
  • ?
    휘긴 2021.06.18 20:18
    @이이이
    그 CCTV를 왜 설치하려하는지를 모르는거 아님?
    수술실에 CCTV를 설치하자 하는건 그 수술실이 의사들만에게만 자유로운 공간이기 때문임.
    학교 모든 장소에 CCTV 설치는 어떻게 생각하냐고?
    병원 모든 장소에 CCTV 설치하는게 아닌데 왜 그렇게 비유하지?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:23
    @휘긴
    그럼 모든 정비소에 CCTV 설치 의무화는 어떰? 정비소는 정비사에게만 자유로운 공간이니깐
  • ?
    휘긴 2021.06.18 20:32
    @이이이
    나쁘지 않은데?
    실제로 티스토어인가? 그 컨셉으로 오픈되어있는곳도 있지않나?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:43
    @휘긴
    그렇게 하면 CCTV 를 설치하지 않을 공간이 없음. 이는 서로에 대해 신뢰로 운영되는 사회가 아닌 감시와 통제로 운영되는 사회가 될 것임. 감시와 통제 사회를 선호한다면 그건 개인의 성향이라 할 말 없음.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 20:53
    @이이이
    무슨소리임?
    지금의 상황은 이미 그 신뢰가 깨진 상태임
    그런 상황에서 회복할 방법에 대한 고민없이 감시와 통제 타령을 하는거 자체가 말이안되는거임
    그래서 대리수술을 근절할 방법이 있음?
    의료사고에서 환자나 보호자들을 보호할 수 있는 다른 방법이 있음?

    애초에 CCTV 설치하면 의사들이 손해라는것도 의사들이 사회와 다른사람을 신뢰하지 못 하는거 아님?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:56
    @휘긴
    그렇게 말하면 신뢰가 깨지지 않는 곳이 어디임? 한 군데만 말해봐
    내가 말하고자 하는 바는 처음부터 강제성과 자율성이며, 어떻게 해야 의사들에게 자율적인 참여를 독려할 수 대해 쓴 글임.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:04
    @이이이
    ?그러니깐 그 신뢰가 깨진곳들은 전부 그 신뢰를 보완할 방법을 마련해놓았음.
    맨처음에 님이 들었던 학교? 보안관?경비? 상주하시는 분 있고 특정인에게만 제공 혹은 오픈된 공간 없음
    정비소? 대부분이 오픈되어있고 손님이 원하면 지켜볼 수 도 있음.
    수술실이 오픈되어있음? 하다못해 환자보호자들이 수술하는걸 지켜볼 수 있음?
    애초부터 "강제로 폐쇄된"공간을 "자율적으로 오픈"하는거에 왜 참여를 독려해야 한다고 주장하는거임?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:57
    @휘긴
    글 쓴 거 다시 보여줄까?
    내 의견은 최종적으로 CCTV 설치가 옳다고 봄.
    그러나 지금처럼 강제 추진은 반발을 불러 일으킬 수 있고 우선 순위가 잘못 되었다고 봄
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:06
    @이이이
    위에 썻지만 이부분은 여기다 쓰는게 나을거같아서.
    반발 불러오는게 뭐 어쨋다는거임? 지금 그들은 신뢰를 잃은거고
    오히려 그들이 나서서 CCTV설치를 주장해야하는판인데?
    앞에서도 썻지만 CCTV설치를 강제하지 말아라 주장을 할거면 지금 수술실에서 발생하는 문제들을 본인들이
    명확하게 케어할 수 있다는걸 입증하면 됨 그걸 못 하는 상황에서 지들이 좆같다고 반발하니깐 다시 생각해봐야한다
    하는건 글쎄?
    사람들이 님말에 납득 못하는건 바로 이 이유에서임.
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:18
    @휘긴
    사람들이 내 말에 납득하지 않는 거는 본인이 선이라고 생각해서 임.
    잘못된 의사를 바로 잡기 위한 CCTV 인데 당연히 강제로 해야지
    왜 눈치를 봐야함? 이거임.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:23
    @이이이
    다시 말하지만 사람들이 납득하지 못 하는건 님이 그 사람들을 선으로 포장해서임
    그러면서 님이 틀린 비유들을 오지게 해서이고
    단적으로 나하고 이야기할때만 해도 무슨 말도 안되는 학교 모든 장소에 설치타령했잖음?

    우리가 선이라서가 아니라
    그 사람들이 선이 아니고 하다못해 그쪽이 양보를 하려는 모습을 보이는것도 아닌데
    왜 우리가 그들에게 이득을 줘가면서까지 우리가 겪고있는 문제를 해결해야 되냐는거임.

    하다못해 그들이 약자임? 본인들이 CCTV가 공개되면 피해를 봄?
    NOPE. 실제로 성형외과등은 자기들 CCTV제공한다고 홍보하는곳도 있음.
    그런곳들은 뭐임?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:30
    @휘긴
    범죄가 있으니 당연히 CCTV 설치해야한다는 헛소리 해서 그럼 학교폭력있는 학교에 CCTV 설치하는데 동의하냐고 역으로 물어본 거고
    자율과 강제성에 대해 말하고 자율적으로 하도록 해야한다고 말하고 있는데 자율적으로 하고 있는 곳을 예로 들면서 강제적으로 해야한다고 하네
    너도 새로운 의견 없으면 가라. 더 얻을 게 없다.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:33
    @이이이
    ㅋ 그렇게 따지면 애초에 님이 본문에 페미들이 남자한테 지랄하는거에 비유하는 헛소리해서
    그거 설명하느라고 나온 소리임 ㅋㅋ
    자율과 강제성에 대해 말하고 자율적으로 해야한다고 타령을 하는데...
    하아..이미 자율적으로 하는곳이 있다고 빡대갈아...
    지들이 이득이 된다 생각하면 자율적으로도 하는데 왜 강제적으로 해야하는 일이라고 생각하고
    그걸 이득까지 줘가며 해야하냐는 소린데 대체...얼마나 말귀를 못알아듣는거임?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:42
    @휘긴
    지들이 이득이 된다 생각하면 자율적으로도 하는데 왜 강제적으로 해야하는 일이라고 생각하고 그걸 이득까지 줘가며 해야하냐는 소린데 -
    니가 이렇게 말하면 넌 CCTV 의무화 반대라는 소리야 빡대가리야
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:45
    @이이이
    뭔빡대갈소리야 자기들이 알아서도 설치하려면 하는데 왜 이득까지 줘가면서 해야하고 그게 강제적으로 하는거라고 프레셔를 받아야되냐는 소린데
    무슨소리인지 이해가 안됨?
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:48
    @휘긴
    와.. 너 정치 안보냐.
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:49
    @이이이
    이거에 정치를 개입시키는거 자체가 병신같은거야
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:47
    @이이이
    니가 그소리를 한게 아니라 니가 강제로 하는거다! 이지랄 하는걸 깐거야 정신차려
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:32
    @휘긴
    그리고 우리가 선이 아니라고 말해도 이미 의사가 악이면 본인이 선이라는건대 말장난하고 있네
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:34
    @이이이
    뭔 빡대갈 같은 소리야 ㅋㅋㅋ
    우리가 선이라서 이렇게 하려고 한다가 아니라 애초에 의사도 우리도 선악으로 나눌 문제가 아니라는건뎈ㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:43
    @휘긴
    말로는 선악이 아니라고 해도 의사가 잘못했고 바로잡지 않으니 CCTV 단다. 이게 선악을 이미 판단해서 하는 말인데, 지능 검사 좀 해라. 지 말을 지가 반박하네
  • ?
    휘긴 2021.06.18 21:44
    @이이이
    ㅋㅋㅋㅋ선악이 뭔지 잘모르는거 아님?
    잘못을 했다고 악이 아니고
    바로잡지 않는다고 악이 아님
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 21:49
    @휘긴
    다행이다 꾸르에 차단 버튼이 있어서.
  • ?
    GGGxGGG 2021.06.18 20:19
    당장 사무실에 CCTV 달아서 업무외 다른 일 하는 사람 잡는다고 하는 것과 수술실 CCTV설치가 동일 선상인가요?

    일반 직장인들은 밥먹고 화장실가는 것 이외에는 거의 사무실에서 생활하기에 사무실에 설치는 곧 과도한 감시와 통제로 이어지는 것이지만, 개개인에 대한 감시가 아니라 특정 장소에서 특정한 행위가 이루어지는 것을 살펴보기 위한 것이라면 무엇이 문제인가요??
  • ?
    이이이 글쓴이 2021.06.18 20:26
    @GGGxGGG
    그렇다면 의사들이 CCTV를 반대하는 이유가 무엇인가요? 대리 수술을 못하게 되어서?
    의사들에게 CCTV 는 과도한 감시와 통제와 의미가 다르지 않다고 봅니다.
    3,4번을 적은 이유는 CCTV 는 과도한 감시와 통제로 사용되지 않게 하기 위해서 입니다.
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