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먼저 제 친구는 왕x라는 녀석 유튜브를 봅니다. 정부 관련 얘기는 나이상...사회 접어들고 빠지기 힘든 주제기에 몇 번 얘기를 해봤죠. 

그 중 인상 깊었던건 현 정권을 싫어하는 이유가 북한에 너무 퍼준다는 얘기였습니다. 


저를 극좌로 보는 분이 계시겠지만 전 굳이 따지자면 친정부파 입니다. 어느 정권이든지요. 그리고 저는 북한을 정말 싫어합니다. 나름 장교복무자라 직접 정신교육도 하기도 했거니와 스스로의 판단으로도 하등 도움안되는 놈들이거든요.


어쨋든 본론으로 넘어가서

싫긴 오지게 싫지만 현실을 보연 어쩔수 없다는 생각을 합니다.

아사리 무력통일 할거 아니면 결국 공존해야하는게 맞고 전쟁을 겪으신 분들의 전쟁에 대한 강한 회의감도 어느정도 이해 합니다.


지금도 북한놈들은 싫습니다. 비핵화 관련해서 우리나라에 도움은 1도 생각안하고 기고만장해서 삐대는 꼬라지가 싫지만 결국 미국이 움직이지않으면 공존해야되는 점에서 감정의 괴리감을 느낍니다.


다른 분들은 어떻게 생각하는지 궁금하네요.


***친정부에 관련해서 시도는 언제나 지지 했습니다. mb나 그네누나 마저도요. 결과면에서 안좋은건 대차게 비판했지만 그 당시 집권중에는 크게 반발 하진 않았습니다. 군인정신인지는 몰라도ㅋㅋ

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    서플라이 2020.05.20 02:51
    군대 다녀온 사람은 다 비슷하지 않을까요?? 국방부장관이 주적을 북한이라고 말 못하고...
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 02:57
    @서플라이
    정부방침이 큰 작용을 하지 않았나 싶습니다..... 현역시절도 북한 사람과 북괴를 나누기도 했으니까요.
    국방부장관도 가까운 미래에 한 멘트 하지 않을까요ㅋㅋㅋ
  • ?
    bbnnmm 2020.05.20 03:54
    제 개인적인 현 정권의 외교에 대한 평가는-

    북한관련- 역대 최악.
    옛 친북 성향 정권들만큼 성과를 내고 있는것도 아니고, 그렇다고 다자외교에서 주도권을 갖는 것도 아님.
    북한, 미국, 중국, 일본 모두에게 패싱당하는 기적의 대북정책 실현중.

    중국관련- 503이나 지금이나 똑같음.
    중국에 대한 의존도가 높은건 이해하지만 중국에 너무 끌려다님. 끌려다니더라도 얻을건 얻어야 하는데, 아주 간단히 판호문제만 봐도 얻는것 없이 끌려다니기만 한다고 보임. 천안문 올라간 닭이나 지금이나 별반 달라보이지 않음. 최근에 신남방정책 스탠스를 취하는건 좋아보이지만 잘 할수 있을지는 사실 의문. 닭도 남방정책은 했으니까 결국 비슷하다고 보임.

    미국관련 - 잘해주니 만만하다고 보는듯.
    미국에 너무 끌려다니는것도 안좋지만, 너무 멀리해서는 안되는 주요 우방국이기에 최소한 중국과 대등한 위치에 있다고 보이는데
    실제로 미국에는 할말 다하고 중국에는 말 못하는건 결국 미국이 잘해줘서 만만하게 본다 그 이상도 이하도 아니라고 보임.
    이런식이면 미국은 한국 길들이기 할수밖에 없고 그 일환이 방위비 협상이라고 보임.

    일본관련- 실리 0점, 감정 100점
    실리랑은 별개로 반일감정 고취시키는데는 성공했음. 그렇다고 외교적으로 얻은게 아무것도 없음.
    +
    전공이 바이오 관련 공학이기는 했어도 주변에 반도체 관련 전공자들도 많았는데 지금도 사실 몹시 힘듬.
    포토리소, 에칭 관련 소재 뿐만 아니라 대체 불가한 기타 정밀 기계장비들도 일제가 많은데, 그에 관한 내용은 전혀 다뤄지질 않음.
    실제로 일본 관련한 시약, 장비들의 발주 속도가 눈에 띄게 느려짐. (최근 신에츠 실란트 주문한적 있는데 전략물자로 묶여서 수입이 아예 안됨. 덕분에 프로젝트 하나 접음)

    총평 - 경제는 IMF 이후에 맘에 드는 정권이 하나도 없었으니 그러려니 한다지만, 외교는 최악이라 생각했던 닭보다 나을까 했더니 더 못한다고 생각함.
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    콤머 2020.05.20 07:04
    @bbnnmm
    사실상 중, 미에 대한 외교적 대처는 어떤 정권이든 변화가 오기란 힘들지.
    둘다 너무 멀리두면 숨막히고 가까이 두기는 위험하니까.

    그런데 북한과 일본을 대하는 태도는 절대 동의 할 수 없음.
    우리나라가 옛날옛적 개도국으로 보임?
    북한과의 외교에서 우리가 해야할건 중국과 미국을 잘라내는게 우선이라고 봄.

    북한 은 장기적으로 봤을때 독자 생존이 불가능한 국가임.
    제3세계 독제 국가에서 그렇듯
    21세기에서의 독제에는 단순히 사상교육만 있으면 되는 게 아님.
    무력 통치를 위한 무기, 상류층을 설득하기 위한 자금 등등
    필요한게 넘쳐나고 그걸 얻을 방법은 지극히 한정적임.
    지금의 무역 봉쇠 수준이 장기화 되는 것 만으로 북한은 말라 죽게 되있지.

    그 와중 미국이 해야할건 중국을 공격해 주는 것임.
    중국은 북한의 우방이라고 생각하지 않아.
    북한도 마찬가지고.
    단지 필요에 의해 묶여있을 뿐이지.
    그렇기에 중국이 위기의 상황에서 북한을 도울 가능성은 극히 적지.
    중국이 깐패짓을 할수 있는건 99.9% 인구빨 덕분이니까.

    지금의 대북관계는 가만히 있는 것 만으로 얻을게 너무 많아.


    그리고 일본?
    지금의 무역 격전이 우리나라가 먼저 시작했나?
    일본이 국제룰 무시하고 선빵 때린게 우리나라 잘못인가?
    아니면 외교를 위해 정부가 대법원에 간섭해야 한다고 생각하느 건가?

    지금의 진통은 언제든지 일어날수 있는 일이었어.
    솔직히 언제까지 둑일제니 일제니하면서 그쪽 기술에 의존했어야 하는 건 아니지.
    왜 개인의 불편을 국가 외교의 지표로 보는지 모르겠어.


    우리나라는 제1세계중에서도 탑5안에 드는 최강대국중 하나야.
    언제까지고 강대국들 눈치만 보고 있을 수는 없지.
    이 이사의 발전을 위해서는 제3세계나 개도국들로 눈을 돌릴때야.

    이번 정부의 신 남방 적책이나 아랍권에 대한 정치에 관해 좀 찾아보지 그래?
    적어도 아랍이나 동남에 쪽에 대해선 지금까지 어느 정권에서보다 잘 하고 있으니까.
  • ?
    bbnnmm 2020.05.20 11:31
    @콤머
    ?? 내 개인적 판단이라고 했으니 당연히 내 개인적 지표로 보고 말한건데 뭔소리임?

    대외무역 비중이 높아서 핵심사업 한두개만 무너져도 휘청할 국가가 최강대국이라니 개그함?
    아무리 국뽕이 가득찼어도 현실은 좀 봤으면 좋겠는데?
    그리고 무식에도 정도가 있지, 독일제 일제 정밀기계 가공기술 못따라가는건 그쪽으로 투자할 여력이 없기 때문인건데 무슨 헛소리임?
    우리가 못가진 기술을 다른 국가와 효과적으로 거래하면서 서로 이득을 취하는게 기술분야에서의 외교의 목적 아님?
    다른 나라들의 기술에 언제까지 의존해야 하는지 모르겠다고? 당장 연구직 대우가 선진국들 중에 손에꼽게 거지같은 우리나라에서 독립적 기술 발전을 얘기하는건 너무 노양심인데?

    마지막으로 선민의식도 정도가 있지, 개인적 의견을 말하라는 글에 개인적 의견을 말했더니 공부하라는 미친 댓글 다는 사람은 또 처음보네. 꽤 오래 연구직 하면서 시약, 물품 공급망이 역대 최악으로 ㅈ같아진게 팩트고 다른 선진국들의 한국에 대한 수출 절차가 까다로워졌다는 얘기가 도는 마당에 연구직에서 일하는 내가 외교를 칭찬하면 미친놈이지.
    정치병 걸린 사람이 아득바득 친정부쪽 글 남기고 싶어한건 이해하겠는데, 그럴거면 따로 글 달아.
    되도 않게 가르치려 들지 말고.
  • ?
    콤머 2020.05.20 12:32
    @bbnnmm
    핵심사업 한두개만 무너져도 휘청할 국가?
    너무 웃기지 않냐?
    일본에서 가공 산업이랑 관광 빼면 뭐가 남냐?
    러시아에는 뺄 산업이 있긴 하고?
    유럽 각국들은 무슨 핵심 산업 수십개씩 가지고 있는 줄 아냐?

    핵심산업 한두개 무너져도 살수 있는 나라는 미국 중국 빼면 없어.
    현실을 못보고 개도국시절에 사고가 멈춰 있는 건 너같은데?

    그리고 말이 좋아 정밀가공이지
    그래봐야 기계공학 차이 정도잖아?
    시대가 어느 시댄데 개인의 능력이 정밀 가공의 차이를 만든다고 생각하냐?
    니 말대로 그 기계공학의 발전의 방향성을
    '고작' 설비제작 '따위'에 투자하기 아깝기 때문에 안하는 것 뿐이야.
    그마져도 독일은 몰라도 일본은 국제 표준에 못따라와서 도태되는 중이고.

    말은 바로해야지.
    연구직 대우랑 국가 가치관이 무슨 상관이냐?
    우리나라가 중국같은 공산 국간줄알아?
    국가에서 연구직 홀대하라고 법령으로 정해 놓기라도 했냐?
    실력있는 연구직들은 대기업들어가서 40전에 개인 사업 할만큼 벌고 나와요.

    국가의 외교로 들어가기 이전에 삼성이나 우리 전자기업 입장에서
    일본의 병크에 큰 타격을 입을 가능성이 있다면 독자 개발을 하든
    거래처를 다변화 하든 해야하는 게 당연한거 아니냐?
    그 당연한걸 하지 않은 결과가 지금 격고 있는 충격이고.


    연구직이라는 놈이 머리가 그렇게 안돌아가냐?
    직금 물품 공급이 어려워진게 진짜 외교 관계 악화 때문이라고?
    역대 최악의 판대믹 때문에 세계 무역이 악화된게
    정말 우리나라 정부의 무능 때문이라고 생각하냐?
    왜 길가다 넘어져도 정부 탓이라고 하지?
  • ?
    bbnnmm 2020.05.20 20:52
    @콤머
    처음부터 끝까지 말도 안되는 개소리 읽다보니 기가차다 못해 웃음만 난다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    일본이 해외에 가지고 있는 자본때문에 10년 이상을 버블로 통으로 날려먹고도 버티고 있는건 안배웠나

    그리고 기계공학 차이 정도? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    아 진짜 무식이 도를 넘어도 이렇게 넘을수가.
    소재 분야랑 정밀 기계분야는 노하우 없이는 아무것도 못하는데 뭐? 고작 설비따위? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    우리나라가 지금부터 당장 연구인력 쏟아부어서 10년을 따라가야 겨우 따라갈 정도의 격차인데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    세상에 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아주 간단한 예만 들어도 우리가 자랑하는 그 반도체기술도 일본,독일,미국제 얼라이너 없으면 꿈도 뭇꾸는데 무슨 개소리가 이렇게 신박하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    그리고 실력있는 연구직들은 대기업 가서 40전에 개인 사업 할만큼 벌고 나온다는데서 얼마나 우물안 개구리로 사는지 확 보이네.
    LG, 삼성, SK 통틀어서 내가 아는 박사분들만 수십명인데 그 중에 40 전에 그정도 번 사람은 눈 씻고 찾아봐도 없는데 무슨 개소리를 이렇게 하냐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 보면 우리나라 연구직들 떼돈버는줄 알겠다?

    마지막으로 코로나 터지기 전, 작년부터 핵심 부품 수입 안됐는데 이걸 또 코로나 탓을 하네.
    너야말로 코로나를 무슨 이지스 방패마냥 사용하는것 같은데, 코로나 터지기 전부터 일본이랑 사이 안좋아서 핵심 물품들 수입 못하는건 화학, 기계 관련 연구원들이라면 대부분 알고 있는 팩트야.

    아무리 정치병 말기여도 그렇지 뇌에 뭘 넣고 다니는거야 대체.
    우동사리 채워넣고 보고싶은것만 보니까 현실이랑 하나도 안맞는 개소리나 해대지.
    되도 않는 선민의식좀 갖다버리고 현실에서 좀 살아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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    콤머 2020.05.21 03:59
    @bbnnmm
    아, 또 되도 않는 억지 들고 나오죠....
    그놈에 10년 드립은 일뽕들 전매 특허냐?
    일단 앞뒤가 안 맞잖아?

    위에서는 핵심 산업 한두개 날려 먹어서 죽으면 선진이라며?
    넌 일본 버블이 산업이라고 알고 있는 거냐?
    니 말대로면 일본도 선진국이 아니라는 거잖아?
    말그대로 버티고 있는 거니까.

    그리고 노하우? 노하우 좋아하네.
    자본주의 사회에서 노하우도 거래 된다는걸 모를 만큼 무식한 거냐?
    소재, 기계분야에서 중국이 일본 추월하고 있는데
    중국이 무슨 시간을 압축해서 살고 있기라도 하는거냐?
    무슨 노하우가 절대 단어야?
    돈좀 내고 사오면 되는걸 10년이 왜 필요하냐?

    그 돈이 아까워서 안하는 거지 그게 못하는거냐?
    자존감이 얼마나 바닥이고
    실상을 얼마나 모르면 이런 소리를 지꺼리는 걸까?


    그리고 진짜 납품업체가 갑이라고 생각하는 건 아니지?
    아니, 거기까지 따지기 전에
    반도체 핵심 부품을 수입한다고?
    누가? 우리나라가?
    너 진짜 빡대가리구나?
    반도체 핵심 부품최대 수출국이 우리나라야.

    거기 들어가는 일부 소재같은건 얼마든지 대체 되는 하청이고.
    일본 소개 기업들은 다 삼성 하청이라고 빡대가리야.

    하청을 하나만 둬서 ㅈ된게 국가적 문제냐?
    지금까지 기업들이 나태했던거지?
    왜 일본이랑 사이 틀어져서 ㅈ되는지 근본적으로 모르잖아.
    뇌가 있으면 생각을 하라고.
    고작 하청에 휘둘리는게 정상적인 기업이냐?
    고작 일본이랑 거래 끊겼다고 소재 구하기 힘들어지면 뒤져야지.

    반도체 소재가 일본 독점 생산도 아니고
    대체 수입처야 얼마든지 있는데
    양산도 아니고 연구에 쓸 소재가 없는 게
    진심 일본하고 사이가 틀어져서라고?
    너 빡대가리 맞잖아.

    그리고 연구직이 월급으로 먹고사는 직종이었냐?
    꼬우면 성과내서 PS받던가.
    딱 너같은 사람들하고만 친하가보지?
    연 8천도 못버는게 실력있는 연구직이냐?

    딱 하루하루 랩에서 기어다니는 일반 연구원A가
    스트래스에 가득 차서 국가 욕하는 거 잘 봤구요.
    더 떠들고 싶으시면 좀 합리적인 논리를 들고 오세요.
  • ?
    개장사 2020.05.21 11:07
    @콤머
    냅둬 이런애들 특징이 한국이 졸라 ㅄ국가인줄 안다니까..

    한국만큼 포트폴리오가 다양한 산업을 가진국가도 몇개 안되는데
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 03:46
    @개장사
    포트폴리오가 참 다양해서 대기업 무너질까봐 공적자금 미친듯이 들이붓고 그러나? ㅋㅋㅋㅋㅋ
    당장 삼성전자 하나만 무너져도 역성장인데 포트폴리오 다양이라닠ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    하는거야 많지 ㅋㅋ 세계적으로 리딩하는게 몇개 안되니까 위기라는건데 뭔 뻘소리를 그럴싸하게 써놨냐 ㅋㅋ
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 03:43
    @콤머
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    와 진짜 대가리가 터져도 제대로 터졌네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    돈 주면 기술 사올수 있다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    아 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    너 핵심기술 국가에서 묶는다는 얘기 한번도 못들어봤지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    그거 연구원 한 둘 사온다고 추월 가능할거라 보냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    그래서 중국이 15년전부터 한국에서 반도체 인력 빼돌려서 한국 넘어섰냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    어디서 망상만 배워가지고 개소리를 아주 신박하게 잘도 하네 ㅋㅋㅋㅋ

    중국이 소재 기계에서 중국 추월한다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    아 진짜 새벽에 빵터졌다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    너 연구직 근처도 안가봤지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    정밀장비중에 중국제 장비 브랜드 있으면 하나만 대봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    있어봐야 싼마이로 돈 없어서 중소기업이나 쓰는 장비 어줍잖게 갖고 오지 말고 하이엔드급중에 중국 장비 있는지 가져와보라고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    내가 아는 지인들 있는 대기업 삼성, SK, 엘지 그리고 외국기업 BASF 기준으로 사용중인 장비중에 정밀장비는 중국장비 없어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    값은 저렴한데 신뢰도가 바닥이라 하이엔드 분야에선 아무도 안쓰는데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋ 중국이 추월? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    또 뭐, 반도체 하청이 하나라고? ㅋㅋㅋㅋㅋ 너 실험 아예 모르는구낰ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    실험할때 같은 시약, 같은 순도라도 제조업체만 바뀌어도 실험 조건 싹 다 바뀌어서 문제인건데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    연구직 아닌 티 너무 많이 나는거 아니냐 너? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    성과내서 PS? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    너 진짜 대기업 R&D에 대해 아무것도 모르는구나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    대부분 프로젝트는 TF 팀 조직되서 운영하고 판을 뒤집는 완전 새로운 패러다임 제시하는거 아니면
    성과급 조금 받고 다른 팀으로 넘어가는데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    그리고 연 8천은 대부분 넘어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 그걸로 개인 사업이요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    뭐 식당이라도 차리십니까? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 뻘하게 터지넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    반도체 R&D 헤드쪽 지인 한두명이라도 알면 이딴 소리 못할텐데 근처 냄새도 못맡아보고 뇌에 우동사리 차서 겉보기에 쉬워보이는 연구직에 열폭하는거 잘 봤다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    세츠나 2020.05.22 12:33
    @bbnnmm
    10여년전에 천지인 소송건때부터 해서 여태까지 대기업과 연구직간에 특허소송이 이어지고있는데 왜 그런지 검색좀 해보셨으면 싶은분. 한국만큼 연구직 특허 인정 안해주는 나라가 없는데ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    정밀장비가 아니더라도 큰기계는 일제나 독일제 사용하면서 파이프나 볼트하나하나도 정품쓴단걸 모르시는걸꺼예요.
    제조업으로 몇십억짜리 쓰는 우리회사도 부품 방산가의 4,5배되는 정품쓰는데 왜그럴까요? 대체?
    자동차하나 안몰아본 분이신듯합니다. 정규센터에서 한거 아니라 동네 정비소에서 부품바꾸고 하면 차체에 문제생겨도 보증안해주는데, 하물며 몇십 몇백억짜리 기계들을 푼돈아끼자고 대체품을? 푸하하하하하
    그런 장비, 부품 하나하나가 직접개발해서 제작하는데 필요한 노하우설비등 투자비용이면 외부에서 구매해서 쓰면 100년은 쓸텐데 그걸 기업나태라고 표현하는게 참.... 대기업이면 부품하나부터 열까지 다 만들어서 최고를 찍어야 한다고 생각하는 분인지......
    국내에도 여러 기계사업들 도전했다가 살아남은건 주로 일상용품이나 가게에서 쓰는 제품들이고 큰기계사업은 다 망했는데 왜 망했을거라 생각하시는건지... 알리바바가 왜 컸는지는 생각을 안해보신 탁상공론 공무원인듯. 이명박 게임기 생각나네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 왜 우린 이런거 못만드냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    무슨 기업들이 돈찍어내는 조폐공사도 아니고 노하우 돈이면 뚝딱에 자급자족안되는게 기업 나태라고 한부분에서 크게 웃고가네요.

    반응 피드백 궁금합니다. 꼭 올려주세요.
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 22:21
    @세츠나
    정까나 저 사람 글 보면서 안웃을래야 안웃을수가 없어요.

    R&D에 아주 잠깐이라도 발 들여봤으면 저런 말 절대 못하는데
    마치 다 아는것처럼 틀린말만 가르치려 드니까 너무 재밌어요.

    돈 들이고, 사람 부어서 R&D가 그냥 뚝딱뚝딱 따라갈 수 있는거였으면
    노벨상 프로젝트에 몇백억씩 들이붓는 사업하고 있는 우리나라는 매년 노벨상이 나와야겠죠.
    다른 나라는 노벨상 프로젝트 같은거 안하니까 못받아야 할테구요.
    노벨상 받어야 하는 연구도 Research의 일종이니까.

    그런데 현실은 기초과학 강력한 유럽, 미국, 일본이 휩쓸죠.
    왜 이런지 애초에 이해를 못하는 사람일텐데 R&D를 얘기하는게 참 ㅋㅋ
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 03:49
    @콤머
    하나 덜 쓴게 있어서 웃겨서 쓴다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    반도체 핵심 부품 최대 수출국? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    반도체 핵심 부품이 뭔데? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    반도체 뭘로 만드는지는 알고 하는 소린지 모르겠닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    전세계 반도체의 도면 대부분을 그리는 회사의 지분이 어디껀지는 아냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    니네가 그렇게 싫어하는 일본 자본이 대주주고 그 도면 안팔면 파운드리 공정 더 좋게 못 만드는데 뭐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리가 반도체 핵심 부품 최대 수출이요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    나 이거 캡처해서 반도체 관련 연구하는 연구원들한테 보여주고 반응 봐야겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    콤머 2020.05.22 14:16
    @bbnnmm
    존나 멍청해서 말이 안나온닼ㅋㅋㅋㅋㅋ
    일본? 일~본?
    10대 핵심 반도체 생산기업에 일본 기업 하나란다.
    그리고 지분? 넌 너무 빡대가리라 말이 아깝다야.
    회사 지분 이ㅈㄹ.
    삼성이나 하이닉스에서 선진 반도체 설계를 외주 맞기겠냐?
    그리고 전문 펩리스 기업에 일본이 껴있긴 하냐?
    니가 ㅈㄴ 무시하는 중국이 미국을 바짝 추격하는게 팹리야.

    그리고 파운드리 탑1이 대만이고 삼전이 탑2데
    팹리하고 파운드리 빼면 설계에 뭐가 남냐?
    일본이 대단히 잘 굴리는 설계 기업이 뭔데?
    지분? 무슨 일본이 그 회사 지문 50%씩 들고 있기라도 하냐?
    도데체 일본이 그렇게 대단히 영향을 끼치는 기업이 어니냐고?

    https://www.newspim.com/news/view/20180831000171
    그리고 중국 소재가 어떻다고?
    무슨 소재기술이 국가 기밀이냐?
    돈때려 부으면 안된다고?
    어쩌냐? 중국이 때려박아서 허고 있는데?

    그리고 너 은근히 말 바꾸는데 뭐있다?
    논리로 안되니까 말 바꾸면 아, 그렇군요 하면서 넘어갈줄 알았냐?
    내가 언제 정밀 기계라고 했냐?
    기계라고 공정기계.
    지 듣고 싶은대고 들으면 그게 대화냐? 독백이지.
    https://news.kotra.or.kr/user/globalAllBbs/kotranews/album/781/globalBbsDataAllView.do?dataIdx=178623&column=&search=&searchAreaCd=&searchNationCd=&searchTradeCd=&searchStartDate=&searchEndDate=&searchCategoryIdxs=&searchIndustryCateIdx=&searchItemName=&searchItemCode=&page=1&row=10

    200년대 초에만해도 일본이 독점하시피하던 공정 기계 분야에서
    중국이 세계 1위라고.
    그것도 일본 유럽 기업들 인수 합병하고 기술 사와서 빡통아.


    그리고 중간 변수 예기는 왜 들고오냐?
    도데체 일본이 수출 규제한거랑 수입이 늦어지는게 뭔 상관이냐고?
    일본이 건 수출 규제는 통관 절차를 복잡하게 해서 늦게 보내는 게 아니라
    수출 어가를 재검토 한건데 그게 수입 지연이랑 무슨 상관이냐고?
    코로나 때문에 비행기 자체가 안뜨니까 수입이 지연되지 빡통아.

    아니 그걸 떠나서 월급 받아 본적은 있긴 하냐?
    연 8천이면 연구원이 돈 쓸대 있는 것도 아니고
    연 6천은 남을탠데 33에 입사했어도 40이면 4억 8천이야.
    니가 어떤 중소에서 기어다니는진 몰라도
    연구쪽이 창업자금 때려 박는 것도 아니고
    5억이면 창업을 외 못하냐?

    그렇게 금전 감각이 없어?
    아니 그전에 박사달고 8천도 못벌꺼면 왜 연구직 했냐?


    내가 진짜 얼탱이가 없어서 그러는 건데
    지분하고 일본이 스고이 한거랑 무슨 상관이야?
    일본인들이 돈이 많아서 딴 회사 지분 좀 사오면 그게 일본 기술이 되는 거야?
    일본인이 지분 많이 들고 있으면 기업 국적이 바뀌냐?


    니 글에서 ㅋ이 들어간 개수만큼 니가 빡대가린거야.
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 21:56
    @콤머
    내가 병신같은 글을 보며 안웃을래야 안웃을수가 없잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    링크 들어가보니 반도체랑 하등 관련 없는 공정기계 얘기나 해대는데 내가 언제 토목, 건설쪽 얘기했냐?
    정밀가공기계 얘기한건데 여기에 왜 공정기계를 쳐넣어 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    묘하게 말 틀어 바꾸는건 너야 ㅋ 난 처음부터 정밀가공 기계 얘기하는데
    은근슬쩍 기계 가공이라고 퉁쳐서 넣은다음 이제와서 공정기계요? 어휴 수준하고는
    그리고 중국이 때려박아서 반도체 굴기 했다고? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    TSMC에서 반도체 못구하면 당장 스마트폰도 못만들 지경인데 뭐라구요?ㅋㅋㅋ
    지금 미국이 중국에 반도체 팔지 말라고 하니까 중국이 삼성이랑 TSMC에 애걸복걸하는 뉴스는 못보나보지?
    중국몽도 적당히 해야지 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    그리고 연 8천 못받는게 박사냐고? ㅋㅋㅋㅋ 와 진짴ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    빡대가리도 이런 빡대가리가 없네 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋ
    그리고 8천이어봐야 세전 8천이고 받아봐야 세후 5천인데 뭐? ㅋㅋㅋㅋ 매년 6천을 모아?
    제정신이세요? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 찐 티 너무 나는데?

    그리고 내가 일본 스고이라고 한게 아니라 일본, 독일제 기계 없이 수율이 안나와서
    실제 대부분의 기업이 쓴다니까 얼어죽을 일본 스고이 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 토악질 나오네

    내가 다른글에 이렇게 안웃는데 니 글이 너무 어이없어서 웃음밖에 안나온다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    콤머 2020.05.23 05:54
    @bbnnmm
    아주 ㅈㄹ도 이정도면 병이야.
    뭘 알아야 대화를 하지.
    중국의 반도체 궐기가 최신 반도체 생산이냐?
    소재하고 설계 태크 올려서
    30년안에 반도체 선두 주자에 오르겠다는 건데
    현제의 중국 상황은 왜 끌고오냐?

    그리고 독해가 안되면 해석을 하지말고 받아들여.
    내가 중국이 일본을 추월하고 있다는 예로 소재하고 기계를 예로 들었잖아?
    그런데 그게 반도체랑 무슨 상관이냐고?
    우리가 떠들고 있는게 반도체에 대한 얘기였냐?
    같은 한글을 쓰는데 대화가 안되냐?

    그리고 내가 위에서 계속 말했지.
    꼬우면 PS받으라고.
    니가 ㅈ같은 중소나 기어다니니까 PS를 못받지.

    마지막으로 다른건 몰라도 반도체하고 디스플레이는
    새기계 들여오면 국산이 반이야.
    삼전에서 국산기계 안 쓰면 발주를 안 줘요 이 빡통아.
    내가 메인터로 10년 넘게 굴렀는데 너보다 공장을 모를까?
    수율 ㅇㅈㄹ.
    어지간한 ㅈ소 아니면 연구직이 왜 수율을 신경써 빡통아.

    아니 어지간히 멍청해야 대화를 하지.
  • ?
    bbnnmm 2020.05.28 02:06
    @콤머
    어휴...이 ㅈ도 모르는 화상아....
    10년전 반도체 계속 생산하면 30년내에 궐기가 되겠니?
    지금 최신 반도체는 못해도 그 근처까지는 기술을 따라와야 30년내에 추월을 하든 말든 하지.
    소재하고 설계 테크 올리는동안 다른 나라는 가만히 있냐? 기술자들 빼돌려서 하려는게 최신 반도체는 못해도
    최소한 그 근처까지 다다르는게 목표인거고, 그렇게 온갖 기술자 다 빼돌려도 10년넘게 쉽게 못따라잡고 있는게 반도체 기술인데 뭐?

    그리고 은근 슬쩍 정밀기계가 아닌 공정 기계 분야로 링크 잘못 가져온거 언급도 안하고 소재하고 기계랑 반도체의 연관성으로 화제 돌리네? 정치병 걸려서 그런가 말 ㅈ같이 바꾸는데는 하여간 뭐 있어요.
    그래, 소재하고 기계하고 반도체랑 연관이 없다고 생각하는가본데 반도체가 소재랑 정밀기계 분야를 제일 많이 사용하는 분야중에 하나라서 예를 든건데 뭐 아는게 있어야 도무지 대화가 되지 이거.
    애초에 반도체 분야에 소재랑 정밀 기계 분야가 왜 필요한지도 모르지? 어휴 빡대가리.

    대기업 PS 받으면 그걸로 전세 대출금 갚지 뭐? 40전에 사업이요?
    아! 하긴 하더라 ㅋ ㅈ소 만들어서 왕해먹으려고 하긴 하더라. 대부분 대출 못갚고 빚더미에 올라앉아서 문제지.

    그리고 반도체랑 디스플레이는 국산이 반이라고? ㅋ
    당연히 반이 넘지 ㅋ 초정밀 기계 아닌건 국산 써도 되니까 굳이 외산 쓸 이유가 없거든
    아, 소재도 국산 많이 쓰지. 초정밀 가공에만 안쓸뿐. ㅋㅋㅋ

    마지막으로 연구직이 수율을 왜 신경쓰냐고? 아 여기서 진심 뿜었네 ㅋㅋㅋㅋ
    공장에서 10년을 굴러서 그런가 대가리가 많이 나갔나본데
    연구직 회의에서 제일 많이 거론되는 얘기중에 하나가 수율문제인데 뭐? ㅋ
    성능이 높아도 수율이 떨어지면 수율 맞추는 연구 추가 진행해서 필드로 내보내는데
    공장에서 놀지 말고 연구직 회의하는데 좀 졸라서 들어가보고 그래라.

    아는게 있어야 말을 이어가든 하지. 공장에서 10년 썩은 대가리랑 대화하려니 사람이랑 얘기하는지 짐승새끼랑 얘기하는지 알수가 없네.
  • ?
    콤머 2020.05.28 05:50
    @bbnnmm
    5일동안 생각한게 고작 그거냐?
    ㅈ나 웃긴 새끼넼ㅋㅋㅋ
    우리나라는 무슨 기반 기술이 있어서
    반도체하고 조선에서 세계선도하고 있냐?
    현실은 국가 사업으로 인간들 갈아 넣으면 가능 하다는 거다 빡통아.

    그리고 ㅈ소나 연구직이 라인 관리하지
    대기업은 CS따로 공정기술 따로있단다.
    연구직은 연구나하세욬ㅋㅋㅋㅋ
    하여간 지가 보는 세상인이 단줄알지?

    그런데 아무리 생각해도 니가 연구직 같지 않단 말이야?
    나랑 아직 연락하는 현업 종사자들은 절대 그딴 소리 안하거든?
    오히려 소재쪽 애들은 국비 지원 들어 온다고 좋아하고
    일본 소재 기업들이한국에 공장 내는거 반기는 분위기던데?

    무엇보다 일본이 막은 소재가 뭔지 알고 떠드니?
    니가 못받았다는 물건들이 일본에서 막은게 맞기는 하냐?

    뭔 말을 떠드는데 팩트가 없어요?
    근거가 니 뇌에서 나온거면 그게 논리냐? 뇌피셜이지.
  • ?
    콤머 2020.05.28 05:59
    @bbnnmm
    팩트가 뭔지 보여줘?

    http://m.biz.khan.co.kr/view.html?art_id=202002091850001
    중국의 극한 성장.

    https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2019/08/26/2019082600097.html
    그럼에도 불구하고 소재 60% 이상은 국산
    물론 일본이 ㅈㄹ하기 전에도

    http://www.newstomato.com/ReadNews.aspx?no=971136
    일본 수출 규제 ㅈ까.

    꼬우면 너도 팩트 들고와.
    니 지인이라는 인간들 얼굴하고 지휘 발언을 들고 오든가.
  • ?
    칼날부리 2020.05.22 16:16
    @bbnnmm
    에휴 찐아
    너는 토크 능력이 너무 떨어지는데 그에 비해 니가 존나 위대한 사람이라고 착각하는경향이 있어
    지금 사람들이 지적해주는 문제랑 니가 이야기하는 문제랑 포인트가 맞다고 생각하냐?
    아니 그리고 뭐 어디 연구직이시길래 사람들한테 연구직 근처에도 못 가본 티 어쩌구 하세요?
    뭐 사람들이 너 어디 연구원이요 하면 다들 어이구 몰라뵈서 죄송합니다 스미마셍 할 정도야?
    그럼 뭐 어디 연구원이신지 까시기라도 하시던가요

    너 대접안해주니깐 좆같다는 니 마인드는 알겠는데
    그럼 최소한 토크 능력을 키우던가 하다못해 그 좆같은 ㅋ라도 줄여라
    병신같이 ㅋ도배하면 재밌냐
  • ?
    bbnnmm 2020.05.22 22:01
    @칼날부리
    ??? 급발진 하는 개버릇 못주는건 알겠는데 들이밀곳에 들이미세요
    내가 웃는 이유는 정까나 저 양반이 개소리하는게 너무 웃겨서 웃는건데 그게 죄라도 되냐?
    그리고 뭐 문제 포인트를 애초에 잘못 지적한건 저 사람이지 내가 아닌데 누굴 지적해 ㅋㅋ
    나한테 사적으로 원한이라도 있으신가?

    내가 어디 연구직인지 까면 내가 여기 글 남긴거랑 하는 말투 보고 나인거 금방 뽀록 나는데
    여기에 내 신상을 까라고? 좌우 할꺼 없이 미친놈들 넘치는 여기에?
    정상적 사고방식이면 그런거 안할텐데?

    인증을 바란다면 나노 관련해서 논문 하나 던져봐
    그거 요약본 올려줄테니

    오지랖 떨지 말고 사적인 감정은 혼자 갖고 계세요. 추하게 끼어들지 말고
  • ?
    칼날부리 2020.05.22 22:22
    @bbnnmm
    ???
    ㅋ거리는게 웃겨서 나도 언급한건데 뭐 문제있음???
    급발진이 본인이 하시고 계신게 급발진이구요

    까시던가 라는 말이 뭔뜻인지 몰라서
    나인거 뽀록나는데 신상을까라구요~ 미췬거아뉘예요~하는거임?

    너 연구직 근처도 안가봤지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    나 이거 캡처해서 반도체 관련 연구하는 연구원들한테 보여주고 반응 봐야겠다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    연구직 아닌 티 너무 많이 나는거 아니냐 너? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    너 진짜 대기업 R&D에 대해 아무것도 모르는구나
    등등의 말을 하시니 그러실꺼면 쳐 까보시라고 하신거예요^^

    근데 뭘 어떻게 했길래 여기서 하는것만 보고도 님이란걸 안다는거임??
    설마 현실에서도 저딴식으로 말하고 다니시는거임???

    그 너님의 사적인 감정이 추하게 드러나서 이야기한거니 남이 간섭하길 바라지 않으면
    오픈된 공간에서 니 사적인 감정 드러내며 꼴깝떠는거나 좀 추스리세요
  • ?
    bbnnmm 2020.05.28 01:36
    @칼날부리
    그 너님의 사적인 감정이 추하게 드러나서 이야기한거니 남이 간섭하길 바라지 않으면
    오픈된 공간에서 니 사적인 감정 드러내며 꼴깝떠는거나 좀 추스리세요

    ??


    니 얘기하세요?

    오픈된 공간에서 글마다 꼴값 떨면서 감정적으로 욕이나 씨부리는 사람이 할 얘기는 아닌것 같은데?
    현실에서 사람들이랑 얘기할때 얼굴 붉히면서 쥰내 찐 티 낼것같은데 ㅋ
  • ?
    칼날부리 2020.05.28 07:49
    @bbnnmm
    뭐래는거야
    저기 오랜만에 오셔서 모르는것같은데

    bbnnmm 20.05.22 22:01
    오지랖 떨지 말고 사적인 감정은 혼자 갖고 계세요. 추하게 끼어들지 말고

    본인이 먼저 쓰신 표현이구연. ㅋㅋ거리거나 지 욕 쳐먹었다고 게거품 물면서 댓들다는분이 사적인 감정 이야기 해서 웃기다는거예요.
    아니 병신인가ㅋㅋ 지가 먼저 이야기 해놓고선 니 이야기 하세요? 이지랄을 떨어버리네??

    아 그리고 여기서 쳐 뻘짓을해서 어머 시발 여기서 내가 어디 연구원인지 까면 내가 누군지 다 안단말이야 하는 병신에
    좌우 할거없이 미친놈들이 넘치는(실제로 한 말) 알린 못 떠나가계신 외로운 양반님. 쳐나대지 마시고 찌그러져있어요
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:47
    @콤머
    으엌 그냥 다른 사람 의견에 대해 궁금해서 올린글이라 싸우시믄 가슴이 아픕니다ㅠ
  • ?
    세츠나 2020.05.20 11:19
    @bbnnmm
    북,미 외교는 정말 최악이죠.

    북한관련으로는 실리도 제로고 상납만 함.
    거의 지방영주가 수도에 세금 올리는 수준인듯.
    닭그네때 개성공단 폐쇄하고 점점 악화되서 대북외교 최악이라고 생각했더니 그위가 있을줄은 상상도 못함.
    줬으면 받는게 있어야 하는데 받는것도 없이 그저 주고싶어 안달난 정권느낌.
    지금같은 상태에 북한의 뭘 믿고 유럽핑계대고 남북철도를 깐다는건지....
    우린 북한으로 자금 슝, 북한은 한국으로 간첩슝, 무장철도슝 할수있게 까는거냐 하고 욕하고 싶을정도임.


    솔직히 또람프가 아예 틀린게 아닌게 경호 불러놓고 갱단에게 돈퍼줌. 근데 그 액수가 적은게 아니라 경호비보다 더줌.
    안그래도 경호원은 갱단 무기가 점점 좋아져서 짜증이 늘어나는데 하지말라니까 편법으로 어떻게든 퍼줄려고 함.
    근데 그 편법으로 주는게 여전히 경호비보다 많음.
    하던게 있으니 경호비 올려서 장기계약하자니까, 연봉은 그렇게 올려줄수 없고 계약도 계약직처럼 매년 갱신하재.
    지켜주는 놈은 천대받고 총질하는놈은 우대받음.
    또람프가 한국 길들이기 안들어갈래야 안들어갈수가 없음.


    외교는 뭔 문제 터졌다하면 유감경화.
    외교든 경제는 솔직히 역대 최악임.
    노무현덕에 이명박 대통령 탄생하고, 이명박덕에 노무현대통령 리스펙트! 했는데 문재인덕분에 이명박대통령 리스펙트! 하는 중.
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:57
    @세츠나
    의견 감사드립니다. 물올랐을때 종전을 했었다면... 이라는 아쉬움이 남네요
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 12:35
    @bbnnmm
    친구는 좀 포괄적으로 얘기해서 파악을 잘 못했는데 구체적 의견 감사드립니다.
  • ?
    미리별 2020.05.20 03:56
    전 항상 반정부 입장인데 지금정권은 북한 퍼주는것보다 중국 눈치보는게 더싫음
    일본한테는 싫은티 오지게 내는데 중국한테는 찍소리도 못함 일본도 정신 못차려서
    하는거 보면 속 시원하긴한데 중국한테 하는거 보면 답답해 미치겠음
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:59
    @미리별
    의견 감사드립니다. 강약약강의 느낌을 받으시는군요
  • ?
    ghgfg 2020.05.20 04:21
    중국은 못건드는게 무역 의존도가 너무 편중되 있어서 어쩔수 없고
    미국은 다들 알잖아 미친놈인거 ㅋㅋㅋㅋ 뭘 어케 해도 기분파라 쩔수 없고
    북한 관련해서는 그때 피격 사건 유족분께서 손잡구 말할때도 명확히 말 안해주는 건 좀 그렇더라
    뇌피셜이지만 북한 못건드는건 미국 영향도 있다고 본다. 트럼프가
    재선카드로 고려하는 패중 하나가 북한인 것 같은데
    괜히 꼬투리 잡혀서 북한이 또 스탠스가 지금이랑 다르게 바뀌면
    트럼프 입장에서도 곤란할거고(한 때 노벨 평화상 노리던 놈이니 ㅎㅎ)
    그냥 솔직히 우리가 봐도 외교 난이도가 헬이긴 하잖아?
    그냥 일본 관련해서는 우리가 수입해주는 물품이 더 많으니 좀 꼽게
    행동해도 거리낄 거 없다고 생각하는 것 같고
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:56
    @ghgfg
    의견 감사드립니다.외교난이도가 미치긴 했죠ㅋㅋ
  • ?
    색색이 2020.05.20 08:41
    북한퍼주는거랑 미사일쏴도 찍소리 못하는거 개시름 그냥 북한한테 퍼주는거 자체를 않좋아함 이 씨밸넘들은 우리대통령이 잘해보자고 연설했는데 미사일쏘는거 보고 더 짜증남
    중국 무역의존도가 높다는건 알고있는데 너무 눈치보는거같음 그리고 코로나때 돈많은 국가에다가 지원을 왜함? 국내 마스크 모자랄때 마스크지원한다는 기사보고 어이털림(지원안해서 다행)
    일본 눈치안보는거 같아서(내가모른거일수도있고)
    미국 힐러리대통령이라고 불렀어야는데.........
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:55
    @색색이
    그쵸. 만만한 우리한테만 앙탈이고... 짜증나긴합니다.
  • ?
    요긔 2020.05.20 12:48
    @색색이
    오바마 보면 미국 민주당에 잽머니가 많이 들어간거같아서 힐러리도 영 믿음이 가지않습니다.
    이번 방위비 협상처럼 강짜를 놓진 않겠지만, 오바마에서 이어질거 생각하면 대일관계 이슈에서 손을 댈 가능성이 있습니다.
  • ?
    요긔 2020.05.20 10:28
    머 북한에 퍼준다 퍼준다 하는데 퍼준게 맞나요? 잘 모르겠습니다.
    그거 말고는 대중, 대일, 대미 외교는 잘하는거같습니다.
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:54
    @요긔
    저는 선방하는 방어적 외교라고 보고 있어요. 맞으면 꿈틀하지만 절대 먼저 치지 않고 이득을 가져온다고 느낍니다
  • ?
    요긔 2020.05.20 12:11
    @비신대
    미사일 탄두 중량 증량이라던지 사병 처우 개선이라던지
    신무기 보급이라던지 (요건 전, 전전정부 부터 이어서 하는거지만, 파토 안내고 가는거보면 어깃장은 안놓는단 의미로 넣었습니다.)
    대북 대비는 나쁘지않게 하는거같습니다.
    이래저래 명분은 확실하게 챙기고 있는거같아서 잘하고있지않나 싶어요. 다른사람들이 북한에 퍼줬다는건 뭘퍼준건진 모르겠지만요.
  • ?
    GGGxGGG 2020.05.20 10:43
    잘하고 있고 퍼준적 없음
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.20 11:51
    @GGGxGGG
    저도 퍼준다까진 아니고 ... 안퍼줬던 정권이 없었던거 같거든요.
    친구가 과하게 퍼준다고 생각하길래 다른 분들의 의견도 궁금했어요
  • ?
    9회말2아웃 2020.05.20 14:21
    개인적으로 북한이슈는 딱 하나라고 봅니다.
    분위기는 역대급으로 잡혔는데 결과가 없다
    대북관계는 트럼프나 문재인 정권초기의 가장 큰 이슈이자 성과로 보였죠.
    뭐 트럼프가 노벨평화상 타는거 아니냐는 유머가 나올 정도였으니깐요.
    (근데 이새끼가 멕시코 이민자들에게 한거보면 그래도 평화상 타기는 무리로 보이지만...)

    근데 문제는 실질적인 성과가 없었다는 겁니다.
    보면 정전하자던 놈들이 맞나 싶을 정도인게
    여전히 북한은 미사일 싸제끼며 헤헤! 이것이 우리의 힘이다 무섭지 무섭지! 하고 있고
    얼마전에는 총격사건도 있었을 정도로 도발을 멈추지 않고 있으니깐요

    이와중에도 우리는 우호적인 분위기를 보여주고 있고 큰 소리를 내지 않는다는건 좀 그렇죠

    뭐 기타 외교관계는 특별히 논란거리로 볼 수는 없을거 같은게
    중국은 이미 전정부때부터 조져놓은거 수습이 더딜 수 밖에 없고
    일본과는...머리로는 어이구 이거 돌아오기 힘들겠는데 싶지만 가슴으로는 한번쯤 이런 대통령도 필요하지 않나싶어요.
    조중동쪽은 무역적자를 트집잡는데...뭐 이건 코로나때를 생각하면 좀 그렇죠?
  • profile
    비신대 글쓴이 2020.05.22 12:58
    @9회말2아웃
    확실히 분위기에 비해 실적이 나오지 않는 부분은 가슴이 아프네요. 저놈들때문에 드는 돈만 다른쪽에 돌려도 나라가 더 부강해질텐데ㅠ
  • ?
    독어 2020.05.20 14:57
    http://www.index.go.kr/potal/main/EachDtlPageDetail.do?idx_cd=2784
    북한 퍼줬다는건 친북정권 프레임때문이고 실제로는 이명박때(08~13)보다도 적습니다.
    지원도 국내에서 남아도는 쌀이나 코로나로 인해 소독제 같은 의료품 등 물자 지원형태이고
    돈으로 준다는건 말만하고 사이 다시 안좋아지니 실제로 집행한건 없고요.
    한국은 쌀이 남아돌아서 관리비용만 1년에 4천억원이 넘어가는데 북한에 지원형태로 보내면
    관리비용이 줄어드는데다 매년 줄어드는 쌀소비량으로 시름하는 농가들도 좋죠.

    북한이랑은 완전히 정전할줄알았는데 미중무역전쟁으로 패권대결 들어가니
    미국에서 북한보단 중국에 관심이 쏠려서 나가리 된 북한이 관종되서 총질하는데...
    한국에서도 많이 기대했는데 성과가 없다시피하니 최소한 이번 정권에서는 친하게 지내기는 무리같네요.

    중국은 전정권때 북한 좀 해결해달라고 중국에 붙었는데 해주는거 없어서 다시 미국으로 돌아서니
    한한령으로 관계 조져진 상태라 천천히 회복 노릴수밖에 없고..

    미국은 정책 기조가 아메리카 퍼스트라 1차 동맹국 아니면 배려 안하다보니
    트럼프가 한국 뜯어먹으려고 했던 FTA나 지금 시도하는 방위비같이 뜯기지 않으려면 너무 멀지도 가깝지도 않게 지내야하는데
    반중정책으로 TSMC처럼 삼성을 비롯해서 한국에 줄서기를 강요하고 있어서
    삼성의 선택에 따라서 미국이 보는 관점이 달라질수도 있다고 봅니다.
    삼성이 미국 택하면 그대로 가면 될거같고 중국 택하면 일개 회사라고 물타기 가야죠.

    일본은 잘하고 있다고 보고 있습니다.
    그동안 동아시아 무역이 일본이 첨단제품으로 고부가가치 제품을 한국에 넘긴걸 조립해서 중국에 파는거였는데
    중국에서 슬슬 기술력 늘어나니 독자적인 제작에 들어가고 있었는데 이제 일본에서 수입안하고
    한국에서 만들고 중국에 파는것만 되면 이득이 더 늘어난다고 봅니다.
    못만드는게 아니라 관습처럼 굳어져서 안한거였는데 직접 제조하면 수익이 더 커지니까요.
    그동안 일본이 빨대 꽂고 있던거 많이 드러나서 무역적자가 감소되는게 좋네요.
    제품군으로 따지면 일본은 이미 불매운동 하는 수준이었는데 자기들 이득만 줄어드는거죠.
    그야말로 정치때문에 경제 망치는 꼴인데... 버블시대때 벌어논게 많아서 타격이 안크다는게 더 슬프긴 합니다.
    한국이 열심히 일해서 월200벌면 일본은 월100벌어도 이자수입으로 2000벌고 있다보니;
  • ?
    요긔 2020.05.20 19:16
    @독어
    머좀 쓸까 하다가 잘 모르는부분이 있어서 다시 지웠습니다만,
    https://n.news.naver.com/article/052/0001298681
    日 대외순자산 3천700조 원...28년째 세계 1위
    http://www.japanoll.com/news/articleView.html?idxno=294
    짐 로저스도 혀 내두른 일본 국가부채

    대외순자산이 대외자산-대외채무 라서 자산이 많아야 하는데 부채가 240%로 경을 넘습니다.
    해외에 돈 못갚을 일은 없지만, 국민들 망할일은 있는 나라라서, 일본의 기축통화 지위가 떨어지면 곤두박질 칠거라고 봅니다.
    다만 여파가 보통 큰게 아니라서 못터트리게 할 사람들이 많아서 어떨진 모르겠지만, 불붙은 도화선은 언젠간 터지기 마련일거라,
    전쟁처럼 극단적으로 경제에 영향을 주는 일이 없는 이상 나중에 큰 문제가 터지긴 할거라고 봅니다.
  • ?
    독어 2020.05.20 21:08
    @요긔
    대외자산 1경2천조가 넘고, 대외채무가 9000조라 순자산액이 3700조로 세계 1위로 돈 많네요.
    현 상황에서 기축 통화의 지위에 떨어지는 가정이 무의미해보입니다.
    막말로 옛날처럼 국민들 통장압류만 해도 다 갚을듯...
  • ?
    요긔 2020.05.20 21:32
    @독어
    그게 결국 성장 동력을 파먹는짓이라
    당장 갚는데는 문제가 없다 하더라도 미래에 답이 없어질겁니다.
  • ?
    독어 2020.05.20 23:57
    @요긔
    다 갚고나서 3700조만 남는다면 그렇겠지만...
    쟤네가 바보도 아니고 일괄변제 할리없고, 앞자리 숫자가 다른데 빚 쌓이는 속도보다 돈 쌓이는 속도가 더 빠르잖아요.
    무엇보다 일본 정부가 발행한 국채의 95%를 일본 은행과 일본인들이 가지고 있어요.
    넷우익 보면 알겠지만 애국심 높은편이라 만기연장했으면 했지 국가가 곤란하게 일제히 상환을 요구할거라 보이진 않습니다.
  • ?
    요긔 2020.05.21 00:32
    @독어
    이전에 비슷한 일이 있어서 제가 아는바는 밑에 링크와 비슷합니다
    https://m.blog.naver.com/dbwls8092/221193539738
    결국 가계 부채를 국민돈으로 떼워서...
    넷우익도 결국 자기 이득으로 움직이는 터라 애국심도 허상일 뿐입니다. 본인에게 손해가 가는일이 되면 바로 바뀌기 마련이죠.
  • ?
    독어 2020.05.21 00:44
    @요긔
    통장 압류는 저도 압니다. 그래서 저도 통장압류만 해도 다 갚을거라고 썼고요.
    애국심도 애국심이지만 일본 채권은 대단히 안정적인 자산입니다.
    동학개미운동처럼 일본이라는 국가를 믿고 자신들의 이득이 나오니 하는 행동이에요.
    그리고 일본이라는 브랜드에 대한 자부심과 애국심은 비슷하다고 봅니다.

    넷우익을 언급한건 그럴 일은 없겠지만 일본 은행과 국민들이 국채 일시 상환을 요구했을때
    넷우익들은 애국심을 명목으로 이지메부터 테러까지 할거라고 보여서 입니다.
    지금 코로나 걸린 집들 신상캐서 집에 돌던지고 낙서하고 전화테러에 택시, 버스 승차거부하는데
    국가에 대한 반역(?)을 한다면 상한선이 없어지고 식자재도 못사는 등 그보다 훨씬 심한 짓들을 할테고,
    신문과 뉴스들은 잘했다고 하면서 분위기 몰텐데 그걸 버티면서까지
    굳이 안전자산인 채권의 상환을 원하는 사람은 없을 겁니다.
    은행들 또한 이사들이 정부소속인데 퇴직할거면 했지 정부에 해가 되는 일은 하지 않겠죠.
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