2020.04.22 22:30

아직도 이걸로 싸우네..

조회 1527 추천 -3 댓글 31

공주대 교수 "조민, 허드렛일한 걸 내가 너무 좋게 써준 것" - KBS

https://news.v.daum.net/v/20200422215009943

'조국 딸, 공주대 실험·배양 참여했고 과제도 했다" 증언 나와

https://www.ajunews.com/view/20200422152306607

당시 실험실의 지도교수는 "초록을 작성하기 전에 과제를 부여해 그 결과를 이메일로 받았다"라고 진술했고, 조교이자 논문의 제1저자는 '조씨가 초록을 만들 때에는 참여한 것을 보지 못했으나, 포스터를 작성하기 전에는 수조의 물갈이를 하는 등의 방식으로 참여했다'고 증언했다,

대충 돌아가는거 보니까 허드렛일 급 실험에 참여는 한걸로 보이는데.. 어지간한 실험들은 허드렛일이 안나올수가 없는 구조기때문에 '참여'를 했다는 면에서 부정은 못할듯. 3저자를 어디까지 넣어주냐의 문제인데, 1 저자 아니면 크게 의미부여 안하는것도 있고..

여태 실험실에 얼굴도 안비췄느니, 학회에서도 안보였느니 뭐니 하던건 다 무시하고 넘어가는지 안넘어가는지 보고 판단해야할성 싶네요.

검찰이 어떤 자세로 보는지 이미 명확하지만 머암튼요.

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lililililililil 2020.04.22 23:04

우리나라 법치 국가인데 잘못했으면 벌받아야지? 아직도 이걸루 싸우네 라는 발언은 이해가 안가네ㅋㅋㅋ 대충 눈감아 주자는거임?

5 -7 답댓글 5 -7 답댓글
비신대 2020.04.22 23:15

@lililililililil

그런 어투라기 보단 몇개월째 잡고 있는데 결판이 안나오는 것에 포커싱을 두신거 같음.

4 -1 답댓글 4 -1 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.22 23:23

@lililililililil

지금 논점은 잘못인지 아닌지, 밝혀진 사실이 뭔지를 논하는겁니다.
같은 교수 말을 인용했는데도 두 뉴스에서 말하는게 정 반대죠?

그리고, 법정에서 허위증언은 위증죄로 처벌됩니다.
보통 큰 죄가 아니죠. 법정에서 표창장건으로 엮은것중에서 저 죄랑 비빌만한건
공문서 위조정도인데, 총장 직인 위조도 아니라고 하구요.

5 -8 답댓글 5 -8 답댓글
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xianggang 2020.04.22 23:43

@lililililililil

청와대가 대단한게 아직도 이걸로 처벌 못하게 막아준다는거지. 뭐 학계에 있는 사람들이야 이 사건이 그냥 말이 안된다는거는 다들 알고있을테고, 허드렛일을 했다고 해도 acknowledgments에 조차 들어가는게 힘들수도 있는데, 공저자로 들어가는건 그냥 윤리적 문제로 누군가는 처벌을 받아야 겠지.

1 -11 답댓글 1 -11 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.23 00:41

@xianggang

너무 뇌피셜 아닙니까?
청와대가 이걸 막아요?

6 -4 답댓글 6 -4 답댓글
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juve 2020.04.23 01:38

@xianggang

청와대가 저걸 막는다고?
저런 자잘한 걸로? 향후 십수년 이상 여파가 남을 짓을?
ㅋㅋㅋㅋㅋ 비웃어는 드릴게

5 -1 답댓글 5 -1 답댓글
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펜토미노 2020.04.23 11:34

@xianggang

허드렛일 ㅋㅋㅋㅋ 기레기워딩 그대로갖다쓰네

2 0 답댓글 2 0 답댓글
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펜토미노 2020.04.23 00:01

@lililililililil

법치국가 맞고 잘못했음 벌받는거 맞는데, 별개로 이렇게 검찰이 지쪼대로 권력남용해도 되는거냐?

7 0 답댓글 7 0 답댓글
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bbnnmm 2020.04.22 23:20

예전에 Bric에서 조금만 연구 참여해도 3저자 해도 된다고 우기던 사람들 정치병 환자들 생각나네.
연구자들한테 가루가 되도록 까여도 인정 안하던데, 말도 안되는거 맞음.

수조의 물갈이랑 허드렛일 했다고 3저자에 이름이 들어감??
그럼 실험에 필요한 물품 주문한 학생, 물품 배달한 아저씨, 물품 제작해준 공장장님, 공장직원들
실험동 청소해주시는 아주머니, 밥해주신 구내식당 직원분도 다 논문에 이름 들어가야함.

1저자, 교신저자라면 논문의 전체적 내용을 다 이해하고 설명 할 수 있어야 하는거고
2,3저자와 같은 공저자는 논문의 전체를 다 설명하지 못하더라도 최소 특정 부분에 대해서는 완벽히 설명할 수 있어야 하는데
수조 물 좀 갈고 허드렛일 해서 그걸 설명할 수 있으면 강성태 말대로 진짜 파인만급임.

근데 현실은? 의대 유급.

연구자로써 이게 논란이 되는 이유조차 모르겠음.
그냥 연구윤리 위반으로 교수직 박탈급의 행위인데, 왜 그렇게들 감싸고 도는지.

5 -2 답댓글 5 -2 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.22 23:43

@bbnnmm

연구자인건 저도 마찬가집니다.
수조 물 갈고 물떠오는 등 말그대로 시다바리였다면 모르겠는데,
데이터를 주고받았다는 소리가 있는걸 보면 정확한건 모르죠.

뭔논문인지 몰라도 수조 물갈이 한것도 생육 환경 조절이라는 측면으로 보면
실험에 참여 했을 수도 있는거 아니겠습니까?
뭔논문인진 모르겠지만, 조류 학회라고 되있고, 데이터를 주고받았다는 소리도 하는거 보면
물갈이라는 작업이 님이 말하신 잡일과 같은건 아닐거라고 봅니다.

머암튼 제가 포인트로 집은건 여태까지 기사로 접해온것과 사실과의 괴리입니다.
여지껏 나온 기사들만 보면 (이미 가짜뉴스로 판정 난것도 포함시키겠습니다)

직인도 없고, 학회 참석도 안했고, 실험실 출근도 안했다는 증언, 증거가 나오고 있었는데
그게 다 틀렸다는거잖아요. 법정에서 위증한거에요. 연구자로 따지면 실험 데이터 조작한거나 마찬가지인거죠.

5 -9 답댓글 5 -9 답댓글
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bbnnmm 2020.04.23 00:41

@요긔

수조 물갈이 한게 생육 환경 조절이라는 명목으로 논문에 이름 들어갈 일이라면
실험동 에어컨, 후드 기사님들도 생육 환경 조절이라는 명목으로 이름 다 들어가야겠군요?
그리고 다른 대학원생들도 랩 관리를 했으니 생육 환경 조절에 참여한 셈인데, 랩 인원이름이 다 들어가지 않았죠?

연구자라고 말씀하셨지만, 뭔가 헷갈리신가본데 논문은 참여라는 기준으로 논문에 이름 넣는거 아닙니다.

데이터 주고 받은건 진짜 아무일도 아닌게, 고등학생이 데이터 주고 받았다고 그거 해석할 수 있었다고 보십니까?
기껏해야 날짜에 따른 온도,습도 보고하는 정도였을테고 조금 더 심화한 데이터라 해도 그게 과학적 의미를 갖긴 어렵습니다.
연구자라 잘 아실테죠. 실험 내용 이해없이 그냥 데이터 주고 받은거면 당연히 저자에 못들어갑니다.

다시 말씀드리지만, 공저자는 논문의 일부분에 대해 전문가급으로 설명할 수 있어야 합니다.
아니라면 Acknowledgement에 들어갈만한 일이고, 아예 허드렛일이라면 Acknowledgement에 조차 이름 못들어갑니다.

칼텍에서 인턴하던 고등학생 받아서 몇달동안 '매일' 실험 같이 한 적 있는데 논문에 이름은 커녕 Acknowledgement에도 이름 안들어갔습니다. 제가 실험 설계해주고, 실험 같이 하고, 데이터 제가 모아서 제가 정리했으니 당연한 거였습니다.
천재성을 보인 학생이었지만, 실험에 대해 기본부터 설명 못했으니 당연한 것이었고, 지금도 교수님과 제 생각은 변함 없습니다.

데이터 쪼가리 몇개 주고 받았다고 고등학생 이름이 들어갈수 있네 마네 운운하는 것 자체로도 말이 안되는겁니다.

단국대, 공주대에서 논문과 포스터에 이름 들어간건 거의 대다수의 연구원들이라면 연구윤리 위반이라고 입 모아서 얘기합니다.
못믿으시겠다면 Bric에서 관련 글 한번 올려보세요. 어떤 취급 받나.

4 -2 답댓글 4 -2 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.23 01:29

@bbnnmm

https://m.ibric.org/miniboard/read.php?Board=isori&id=97740&FindText=조국&BackLink=L3NlYXJjaC9zZWFyY2gucGhwP2NhdGVnb3J5PUNPTU1VTklUWSZzdWJjYXRlZ29yeT1TT1JJUyZrd2Q97KGw6rWtJnBhZ2VOdW09MSZzb3J0PVJFTA==

<a href="https://m.ibric.org/miniboard/read.php?Board=isori&id=96384&FindText=조국&BackLink=L3NlYXJjaC9zZWFyY2gucGhwP2NhdGVnb3J5PUNPTU1VTklUWSZzdWJjYXRlZ29yeT1TT1JJUyZrd2Q97KGw6rWtJnBhZ2VOdW09MSZzb3J0PVJFTA==" target="_blank">https://m.ibric.org/miniboard/read.php?Board=isori&id=96384&FindText=조국&BackLink=L3NlYXJjaC9zZWFyY2gucGhwP2NhdGVnb3J5PUNPTU1VTklUWSZzdWJjYXRlZ29yeT1TT1JJUyZrd2Q97KGw6rWtJnBhZ2VOdW09MSZzb3J0PVJFTA==

Bric에서 찾아보니까 1저자니 어쩌니 말이 많네요.
솔직히 제 일 아니라고 별거 아니게 생각했는데,
이걸로 기분 상하셨다면 사과드립니다.

일단 글의 요지는 검찰, 언론의 말바꾸기에
초점을 맞춰주셨으면 합니다.

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xianggang 2020.04.23 01:43

@요긔

하아.. 그래 뭐 뇌피셜이라고 칩시다. 전 궁금증이 남네요. 왜 본문과 제목처럼 아직도 이 문제가 해결이 안되고 있을까요? 적어도 본문에 인용한 기사 내용에서 논문 저자관련 윤리적인 문제는 누가 봐도 확실한데요..

0 -4 답댓글 0 -4 답댓글
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bbnnmm 2020.04.23 02:17

@요긔

우리나라 언론이야 저질기사, 말바꾸기로 정치 양극화를 일으키는 주범이고 좌우를 가리지 않고 썩어있기에 기대도 하지 않습니다. 하나도 빠짐없이 전부 황색저널 뿐이라 우리나라 기사들은 아예 믿지 않습니다.

그리고 검찰이 자꾸 언론에 이러쿵저러쿵 말 흘리는것도 사실 개인적으로는 몹시 마음에 들지 않습니다.

입법, 사법, 행정중에서 입법과 행정기관은 국민들과 얘기해가며 일을 하는 기관이기에 말을 많이 해야하는 기관이 맞지만
사법기관은 법을 집행하는 곳이기에 말을 많이 해선 안된다고 생각합니다.
외부로 알려지는 검찰의 말은 피의자 또는 피해자에게 절차 이외의 실질적인 압박을 가할 수 있기 때문입니다.
삼권 분립을 침해하는 현재의 검찰개혁은 지지하지 않지만 검찰의 의도적 말 흘리기 같은 부분은 반드시 고쳐졌으면 좋겠습니다.

1 0 답댓글 1 0 답댓글
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xianggang 2020.04.23 01:39

@요긔

연구자인게 마찬가지라면 물갈이 했다고 공저자 들어가는게 맞지 않다는건 알고 있겠네요.. 그렇게 치자면 실험 도구 청소하다가 (실험에 참여했으니까) 공저자 들어간다는 소리 나오겠는데요? 윤리적으로 맞지 않는 일을 했으면 그걸로 처벌받을 일이 맞겠죠?

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요긔 글쓴이 2020.04.23 02:02

@xianggang

여기서도 어디썼는진 긴가민가 한데 “윤리”적 문제로
조국이 사임하는건 맞습니다. 처벌로 이어지는게 문제죠.
윤리적으로 맞지 않는일을 했을때 사회적으로 욕을 먹을진 몰라도
법적으로 처벌하는건 어렵습니다. 이건은 윤리적으로는 확실하게
문제인거고, 법적으로는 애매한 건이라 문제가 되는거구요.

그건 그렇고 정보를 전달받는 입장인 언론, 검찰에서 말을 바꾸니
뭘 믿고 뭘 판단하나요?
제가 검찰, 언론의 말바꾸기에 초점을 맞춰달라고 부탁드렸는데,
청와대가 방해해서 그렇다고 믿으시면 적어도 그거랑 연관해서 말을 해주세요.

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bbnnmm 2020.04.23 02:04

@xianggang

연구윤리와 처벌은 다른 얘기입니다.
연구윤리 위반에 대한 처벌은 대학 내에서 자체적으로 이루어질순 있겠으나, 법적인 처벌은 어렵습니다.

물론 조국 부부에게 부탁받고 했다는 점에서 청탁 등에 의한 처벌의 가능성은 남아있으나 그건 연구윤리 위반과는 별개의 이야기입니다.

이 얘기인즉슨, 공주대 교수와 단국대 교수가 무죄 처벌을 받는다고 해도 윤리적으로 문제가 없다라는 뜻이 아니라는 겁니다.

다시 한번 정리드리자면 윤리와 법을 동일 선상에 놓고 해석하시면 안됩니다.

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모하니 2020.04.22 23:24

삭제된 댓글입니다.

수정 삭제 2 -3 답댓글 2 -3 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.22 23:45

@모하니

분야가 달라서 저쪽분야에서 어떻게하는지야 전 모르죠.

0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
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독어 2020.04.22 23:46

논문 저자에 들어갈만한 일은 아닌게 맞음.
근데 나씨는 왜 문제가 안되는지 ㅋㅋㅋ 6개월간 10번 고소당했는데도 고발인만 계속 소환중이라는데

3 -1 답댓글 3 -1 답댓글
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요긔 글쓴이 2020.04.23 00:40

@독어

나경원이랑 비교하는건 양비론으로 가서 일부러 안꺼냈습니다.
다만 언론, 검찰이 한입으로 두말하면 안되는건데 그걸 계속 해서 문제삼은건데 뭔 자꾸 딴소리를하는분들이 많네요.
했는지 어쩄는지, 권력이나 돈보고 해줬는지 어떤지, 솔직히 하나도 관심 없어요.
어차피 전 그럴 환경이 못되기때문에 맨땅에서 해서 저런얘기 해봐야 변명만 될거같아서 일부러 안하는심정도 있지만요. 곰곰히 생각해보니 이게 좀 큰거같긴 하네요.

암튼 제 뇌피셜일지도 모르겠지만, 연구자 급으로, 혹은 그 이상으로 사실관계에 중요시해야하는 직업인 검사란 사람들이
왜 한입으로 두말을 하는가가 넘 답답해서 썼네요.

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독어 2020.04.23 01:26

@요긔

조씨던 나씨던 둘다 돈많은 사람들이 하는 공공연히 하는 편법이고, 문제 될 일이고, 잘못한 일 맞아요.
버닝썬때도 느꼈지만 잘못하고 처벌받는건 돈없고 빽없는 사람들뿐이라는게 참... 안타깝네요.

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펜토미노 2020.04.23 00:12

사실관계는 법원에서 판단하겠지, 근데 유죄든 무죄든 뭐로 결론나든 검찰이랑 언론이랑 개짓했지

3 -1 답댓글 3 -1 답댓글
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붉은너굴 2020.04.23 01:14

정사 게시판이긴 하지만 이건 솔직히 분탕글 아닌가요..

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요긔 글쓴이 2020.04.23 01:34

@붉은너굴

조국 딸에 관한건 솔직히 생각 없게 써서 그렇게 보여드린점 죄송합니다.
다만 글 쓴 취지는 위에서 밝힌거에 초점을 맞춰주셨으면 합니다.

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eztang 2020.04.23 13:23

방청하는 사람들 이야기론 기자들이 검사 차례 끝나면 변호사꺼는 들어보지도 않고 우르르 나간다던데. 그냥 이건 재판 들어갔으니까 끝날때까지 보는게 맞음.

1 0 답댓글 1 0 답댓글
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9회말2아웃 2020.04.23 16:50

음 몇 번 정치게에 출몰한 적이 있으니 제 스탠스는 아실거라고 생각합니다.
적어도 이 문제는 조민이 처음에는 제1저자로 올라갔었다는 점에서 더이상 저희가 이야기할 게 없는 이슈입니다.
또한, 본인이 이러한류의 문제에서 지금까지 해오던 이야기와 다른 모습을 보여주고 있는 셈이라는것도 그렇구요.
특히나, 이 정권은 그런류의 혜택을 부정하고 바꿔줄거라고 생각하고 지지받은 정권입니다.

개인적으로 처벌은 웃기다고 생각해요.
이건 소위 적폐들 입장에서는 정말 별거 아니게 행해지던일이고, 비슷한 의혹이 있던 양반들은 셀 수도 없이 많죠.
근데 그렇기에 우리가 빈정거려서는 안된다고 봅니다. 그들과 비슷한 급이 되는데..
우린 안했다가 아니라 우린 덜했다가 되는데 어떻게 빈정거립니까.

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요긔 글쓴이 2020.04.23 17:21

@9회말2아웃

잉 1저자였나요?
위에껀 3저자 라고 하던데.. 머 중요하다면 중요하고,
중요하지않다면 중요하지 않은거긴 합니다만.
암튼 위에 쓴것중에 논리전개가 이상한얘기로 치닫긴 했지만,
윤리적으로 문제가 있다고 판단하는건 다들 동의하는거 같습니다.

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bbnnmm 2020.04.23 18:31

@요긔

공주대 학회 포스터가 3저자 단국대 의학 논문이 1저자입니다. 그리고 둘 다 말이 안되는건 매한가지입니다.

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요긔 글쓴이 2020.04.23 19:17

@bbnnmm

머 그렇긴 하겠는데, 한국에선 심심찮게 저런게 있다고 들어서요.
심각한 연구 윤리 위반이란것도 동의합니다. 다만 3저자, 1저자 차이는 꽤 큰게 아닌가 싶어서.. 놀랐네요.
암튼 언론, 검찰의 이중성에만 집중해서 봐주세요.

0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
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9회말2아웃 2020.04.24 08:32

@요긔

...아니 그니깐 논문이슈가 두 개고
하나는 1저자로 하나는3저자로 이름을 올렸는데
둘 다 문제가 된거예요.
3저자 1저자 차이는 꽤 큰게 아닌가란 말은 이번일에 해당되지 않아요.
둘 다 조민이슈니깐요
그리고 이 이슈는 언론, 검찰의 이중성에만 집중될 수가 없는거예요...우리쪽의 이중성도 거론될수밖에 없습니다..
그래서 한동안 신나게씹고뜯기고 한거구요

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