세라복과 한복을 접속시켜본 작가.jpg

영국얘기하다가 콜럼버스는 왜 나옴?

대충 생각나는대로 쓰다가 햇갈린듯 스페인사람이였지

출신은 제노바쪽이었는데 스페인 여왕의 후원을 받았습니다.

세일러복은 이미 서양에서 유행인걸 일본이 가져온것일뿐인데

본인도 저 트짹이들이랑 별 다를바가 없음
제대로 찾아보고 이야기하길 바람
뽀빠이 도날드덕 예시를 드는데
영국에서도 1800년대 중반부터 세일러복은 일상복 여성 교복으로 유행하고 잇엇음
일본은 그거 그대로 가져온것일뿐임 노리마키랑은 비교가 전혀 안 맞음

hm분이 말한것과 같이 당연히 기분나쁠 수 있는 조합이라고 생각함

문제는 우리가 알고 있는 세일러복은 영국이아닌 일본의 일상복 여성 고복으로 알고 있다는거지. 일본은 영국빠여서 19세기말 20세기 초반에 영국과 교류를 하면서 많은것을 도입했음. 교육, 군사, 그리고 문화 등등 그러면서 지들을 탈아입구로 아시아의 일원이 아닌 유럽의 한 국가로서 불러달라 했음.

한국에서 90년대에 중고등학교를 보낸 학생들은(특히 여학생) 학교 교복이 세일러복 특징을 많이 보였던것을 기억할 거임. 이는 일제식민지때 일본의 영향으로 도입된 교복이었고, 근래 10-20년간 자각운동(?)으로 교복자체를 없에거나 일제잔제에서 벗어난 한복이나 생활에 편한 독자적인 교복으로 탈바꿈되었지. 물론 국민학교라는 이름이 초등학교로 바뀐 것도 그 이유였음..

한국 교복이랑 일본 기모노랑 결합해도 똑같은거임?

세일러복 보다는 나을 것 같네요
다만, 그런 디자인은 잘 안됐으면 좋겠네요
한국 문화가 세계적으로 성장하고 있는 이 때에 일본 문화를 묻히고 싶진 않네요
일본만이 아니라, 중국도 같이,
왜냐하면, 일본, 중국의 행태가 한국을 질투하고 두려워하면서 적으로 대하고 헐뜯으니까
그들의 문화가 알려지고 우리와 섞이는 것이 우리에게 불리한 결과를 가져온다고 생각하니까요
생존의 문제라고 생각합니다, 국가 경쟁이 워낙 심하니까요

저는 저 트짹이들이랑은 다르다고 생각합니다
좀 더 예의를 갖추고, 논리를 구성해서 근거를 가지고 얘기를 하니까
단순히 인신공격하고 욕하고 하는 사람들하고 같다는 건
그냥, 자기 의견과 다른 모든 사람을 묶어서 적으로 보는 흑백논리에 가깝네요

님의 주장은 영국에서 세일러복을 여성 교복으로 많이 사용하고 일본은 그걸 가져왔다는 얘긴데
무슨 근거로 그런 생각을 하시나요

네이버나, 구글에 검색을 해보시면 아는데
영국 교복 치면 세일러복이 안 나와요,
일본 교복 치면 세일러복이 나옵니다, 특히 크롭같이 줄인 성적인 디자인이 같이 나와요
영국 세일러복 치면 남성 이미지가 나옵니다
일본 세일러복 치면 여자 교복 이미지가 나옵니다, 역시 성적인 디자인 같이 나오고요
네이버, 구글 둘다 그렇습니다

구글에서 검색 설정을 영국지역으로 바꿔서
Sailor Uniform 으로 검색해 봤습니다
서양 남성의 해군복과 일본 여자 교복 이미지가 나오네요, 일본 여자 교복은 성적인 디자인 같이 나오고요
미국 지역으로 Sailor Uniform 검색해도 똑같네요
서양 남성의 해군복과 일본 여자 교복 이미지가 나오네요, 일본 여자 교복은 성적인 디자인 같이 나오고요

영국에서 여자 세일러복 교복이 유행했든, 하지 않았든
현재는 세계 1위의 검색 엔진에서 세일러 복을 검색하면
일본 여자 교복 이미지가 가장 많이, 첫번째로 검색되는 게 사실이에요, 서양은 남성복 이미지만 나와요
거기다 성적인 이미지도 같이 나와요

이런 현실이 존재하는데 그걸 굳이 무시하는 이유가 뭔가요

난 그냥 디자인 이뻐서 괜찮다고 생각하는데
그래도 충분히 이렇게도 얘기할 수 있다고 생각함

진보 운운하는 찐새끼 하나 있는데 그럼 진보정당적 사고는 가지면 안되나?
그게 자유주의 아냐?
다양한 해석의 관점을 허용하는거랑 정치충 뇌절이랑 같냐?

본인들이 만든 프레임이라는 것은, 사실이 아닌 것을 억지로 뒤집어 씌우는 것을 말하는데
세일러복이 가지고 있는 일본의 교복, 성적인 이미지는 실제로 존재하는 겁니다
없는 걸 억지로 씌운게 아니라, 실제로 존재하는 세일러 복이 가지고 있는 이미지에요

근거는 세계 1위의 검색 엔진에서 세일러 복을 검색하면
일본 여자 교복 이미지가 가장 많이, 첫번째로 검색되는 게 사실이에요, 거기다 성적인 이미지도 같이 나와요
서양은 남성복 해군복 이미지만 나와요

문화를 재단하는 것이 아닌, 그 문화가 가지고 있는 이미지나 상징을 이야기하는 거에요
예를 들어, 하켄크로이츠가 나치, 히틀러를 떠 올린다는 얘기가
하켄크로이츠에 본인들이 만든 프레임을 씌워서 재단하려 드는게 아니잖아요
실제로 가지고 있는 이미지 잖아요

모든 걸 프레임을 씌운다고 반박하는 건 정치인들 행태 아닌가요?
실제 있는 문제를 비판을 해도 상대가 프레임을 씌우는 거라고 부르짖는 꼴이죠

우리나라 해군이 입는 세일러복 디자인과, 일본 교복에서 쓰이는 세일러복 디자인을 구분하고 있는 거고요
한복과 섞은 세일러복은 일본 교복에서 쓰이는 여성복 이미지잖아요

예를 들어, 스와스티카 문양은 회오리를 의미하는 꺾인 십자 문양인데요,
불교의 만 문양과, 나치의 하켄크로이츠가 여기에 속하는 데요
하켄크로이츠의 사용을 비판할 때, 같은 스와스티카라고 불교의 만 문양을 가지고
하켄크로이츠 사용을 옹호하면 상황에 맞지 않겠죠

마찬가지로, 한국 해군이 입는 세일러복은 서양에서 많이 쓰이는 남성복 디자인이고
여기서 문제로 삼는 건 일본에서 주로 사용되는 여성 교복 디자인입니다
구분해서 봐야 합니다

본문 디자인은 한복 기본 라인에 세일러복 무늬랑 깃이 추가된거고
올리신 세일러 기모노도 기모노 기본 라인에 세일러 무늬 추가된건데
이걸 표절이라고 하시면 한복이 기모노의 표절이라고 하시는거밖에 안되는데....

3번째 줄은 무슨 헛소리 하시는 거죠? 인과관계가 없는 일에 자기 멋대로 가져다 붙이시나요?

A+B 와 A+C가 비슷하다고 B와 C가 비슷해 지나요? 비슷한 비유는 A 때문인 거지 세일러 복이 저런 스타일만 있는 것도 아니고

본문의 세일러 컨셉 한복을 보시고
세일러 컨셉 기모노를 보니까 바디부분은 표절인거 아니냐 하셨는데
바디부분은 누가봐도 기모노 쪽 디자인이 많이 반영된 거 같은데 그걸 본문의 세일러한복 디자인을 표절 아니냐고 하셔서
설마 공통된 세일러 '컨셉'이라고 명시된 러프를 표절이라고 표현하실 줄은 몰랐죠.
당연히 A가 겹치는 사안인데 그 A요소 때문에 표절이라고 하실 줄은 몰랐습니다.

예를 들어, 일부 사람들이 일본을 성진국이라고 표현하는 경우가 있는데,
그건 그 사람들이 모두, 수 많은 일본 문화에서 성적인 것만 찾아보니까 그런 건가요?
일부 사람들이 중국을 짱깨라고 까는 건 그 사람들이 인종차별주의자라서 그런 건가요?
저는 아니라고 생각합니다,
실제로, 일본은
1. 다른 나라에 비해서 성적인 컨텐츠에 특화되어서 만들고 있고요
2. 한국에 주로 들어오는 일본 문화는 만화와 성인 컨텐츠입니다
중국인은 실제로 많은 곳에서 비판받을 만한 국민성을 보여주고 있습니다

마찬가지로,
일본에서는 세일러 복을 이용해서 성적인 자극을 하는 컨텐츠를 많이 만들고
한국에 주로 들어오는 만화나 성인 컨텐츠에는 그런 내용이 많이 들어있습니다

세계 1위의 검색 엔진에서 세일러 복을 검색하면
성적인 이미지가 항상 같이 나옵니다

이렇게 실제로 존재하는 현실을 무시하고, 말하는 사람에게서만 원인을 찾는 건
굉장히 편협한 사고방식 입니다

편협하다는 사고방식 그대로 돌려드리겠습니다.
본문의 러프 디자인이 그렇게 외설스럽고 성적으로 문란한 디자인으로 보이십니까?
그럼 그건 그렇게 보시는 본인의 편협한 관점일 뿐입니다.
간단히 얘기해 고작 옷 디자인 가지고 과하게 오버하시는 걸로 밖에 안보입니다.

관찰자가 제작자의 의도는 전혀 상관없이 현실이 어쩌고 하면서 완전히 별개의 이유로 제작자를 폄하하고 비난하는 게
오히려 저속하다고 생각합니다.

고작 세일러복 디자인과 한복 디자인을 섞어보는 러프디자인 정도에서
뭘하면 일본이 왜 비난 받고 짱깨는 왜 비난 받아 마땅한지 얘기가 나오는지 이해가 안됩니다.

본문에서도 세일러복은 일본의 교복으로 널리 알려진것도 있지만 원래는 해군의 복장입니다.
https://twitter.com/00obsidian00/status/607846735868624896
이것도 그렇게 문란하고 저속한 디자인으로 보이십니까?
혹시 해군모자 디자인이 들어있으니 이건 별개라고 생각하시면 해군모자부분 가렸을때
본문의 러프디자인과 그렇게 큰 차이가 납니까?

결국은 원래의 의미도 본인이 퇴색 시켜버리고 부정적인 이미지만 머릿속에 부각 되어버린 채
'어딜 감히 위안부의 한이 서린 한복을 왜놈들 옷이랑 섞느냐'는 정말.....
위안부를 부정하거나 하는 건 절대 아니지만 무슨 한복이 위안부만의 것입니까?
해군도 복장이 그러니 전부 일본 직속 부대니까 해체 시켜버려야 합니까?

누가 현실을 부정하는것도 아니고, 오히려 전혀 상관없지는 않더라도 거의 억지에 가까운 원인을 들면서
'불편해'라고 하는건 그렇게 좋아보이진 않습니다.

위에 다른 댓글에서도 얘기하시지만
만약 본문의 디자인이 한복에 일장기, 욱일승천기 디자인을 섞은거면 그건 누가 뭐래도 비난받아 마땅한 디자인이 됩니다.
근데 일본이 무슨 전쟁을 세라복만 입고 반자이 돌격 했습니까?

아니오, 좀 오해가 있는데,

1. 제작자를 폄하하고 비난하는 게 아니라, 작품 내용을 비판하는 거죠
제 생각에 동의하지 않을 순 있는데, 구분하셔야 합니다
작품을 비판하는 거랑, 작가를 비난하는 거랑은

2. 예를 들어, 스와스티카 문양은 회오리를 의미하는 꺾인 십자 문양인데요,
불교의 만 문양과, 나치의 하켄크로이츠가 여기에 속하는 데요
하켄크로이츠의 사용을 비판할 때, 같은 스와스티카라고 불교의 만 문양을 가지고
하켄크로이츠 사용을 옹호하면 상황에 맞지 않겠죠

마찬가지로, 해군 모자 디자인은 서양에서 많이 쓰이는 남성복 디자인이고
여기서 문제로 삼는 건 일본에서 주로 사용되는 여성 교복 디자인입니다
구분해서 봐야 합니다

3. 본문의 러프 디자인이 외설스럽다는 게 아니고
세일러 복이 가지고 있는 특정 이미지와, 전통 한복의 이미지와 섞이면서
안 좋은 느낌을 준다는 거죠,
중국이 한복을 자기네 꺼라고 하는 게 고작 옷 디자인 가지고 그러는 게 아니잖아요
전통 한복 이미지는 역사적인 부분도 있고 다양하게 고려할 여지가 있다고 봅니다
문화와 역사는 완전히 떨어뜨려서 생각할 수 없죠, 연결된 유기적인 것라고 봅니다

욱일기 디자인은 문제되고, 세일러 복은 문제되지 않는다, 라고 생각하실 수 있죠
충분히, 그렇게 생각하실 수 있죠
다만, 저는 욱일기 뿐만이 아니라, 상황에 따라서는 세일러 복도 문제가 될 수 있고
지금이 그런 상황이라고 생각하는 겁니다
이유는,
1. 여성 한복 특히 개화기 시기의 느낌은 위안부, 윤관순 열사 같은 이미지가 떠오른다
그래서, 성적인 부분에 대해서 좀 예민하게 느껴진다
2. 일본의 여자 교복인 세일러 복이 가지고 있는 이미지, 일본에서 쓰이는 소비 방식
등 과 결부해서 불쾌하다 라는 거고

전 제 얘기가 다 맞다는 게 아니라, 제 주장도 충분히 있을 수 있는 비판인데
그걸 마치, 야한 것만 보니까 그런 생각을 한다는 둥
문화를 마음대로 재단하고 별거 아닌걸로 트집잡는 불편충이다 라는 둥의
인신공격이 편협한 사고라고 보는 겁니다

실제로, 일본에서 세일러 복을 이용한 성인 컨텐츠나 성적인 자극을 하는 컨텐츠를 많이 만듭니다
구글에서 검색하면 야한 이미지가 같이 올라와요,
이걸 아무 근거 없이 억지로 트집잡는 불편충이라고 생각하시는 거면
님이 현실을 무시하는 거라고 생각합니다

결국 얘기는 처음으로 돌아갈 뿐입니다.
본인의 관점에서 느꼈을 때 불편하신 게 다입니다.

1. 전혀 동의할 수 없습니다.
작가는 존중하지만 작품은 비판 받아 마땅하다. 이 문장은 동의할 순 있어도
지금 비판하시는 건 작품이 아니라 그 소재이며,
작가가 소재를 선택한 이유나 의도를 떠나 지극히 개인적인 이유에서 비판을 하고 계시니
비판보다는 비난이라고 느껴질 뿐입니다.

영화 조커에서 총기를 사용해 살인을 저지르는 장면이 총기난사 사고를 유발한다고
비난하는 자칭 평론가들이랑 비슷하게 느껴집니다.

2. 하켄크로이츠 비유를 하시는 이유는 알겠는데 솔직히 와닿지 않습니다.
분명 여기서 해군의 세일러복과 일본교복 세라복의 구분을 지어주시는 건 알겠는데
거기서 세라복이 교복으로써 정상적인 기능을 하고 있는 것과 성적으로 문란하게 소비되는 이미지의 구분은 전혀 되지 않습니다.
세라복을 하켄크로이츠에 비유해버리시면 일본에서 세라복을 입고 등교하는 여학생까지 나치가 되어버리는거나 마찬가집니다.

3. 이것도 결국 처음 제가 얘기했던 겁니다.
'안 좋은 느낌을 준다.'라고 개인적인 느낌을 얘기하셨습니다.

이유 1. 개화기 시기의 느낌(위안부 유관순 열사) 이것도 결국 개인적인 느낌입니다.
왜냐면 저는 그렇게 느끼지 않았기 때문입니다.
저도 한복의 전문가 까지는 아니지만 제가 보기엔 조선후기쪽에 가깝다고 생각하기 때문입니다.
흔히 사극드라마에서 볼법한 디자인의 한복이 기준이 된것으로 보입니다.

2. 세라복이 가진 이미지, 소비방식. 위에서도 얘기했지만
교복과 성적인 소비 두가지 입니다. 이중에 성적인 소비 만을 생각하시고 계실 뿐입니다.

너무 구글 검색에 야한 이미지가 같이 올라온다는 것에 집중하지 않으셨으면 합니다.
속된 말로 성적인 방면으로 기술 발전 속도가 다른 방면에 비해 빠른 것도 있고,
유독 인터넷을 그런 용도로 쓰는 사람이 그렇지 않은 사람 보다 적을 지어도, 압도적인 사용량에 의해
존재감이 더 높을 뿐입니다.

'내가 이러한 점이 불편할 수 있다.' 는 이해합니다만 그저 제게는 설득력이 떨어진다고 느꼈을 뿐입니다.

성적인 이미지는 배제한체 순수한 교복만으로 생각하는것이 현실도피면 얼마나 지저분한 현실입니까.
그럼 오히려 작가는 순수한 의도로 디자인할뿐이고 그걸 나쁘게 보는건 지저분한 현실밖에 모르는 사람들 뿐이잖습니까.

그 검색엔진에서 세라복으로 검색했을 때, 성적인 이미지가 압도적인 다수인가요? 99%에 가깝습니까?
제가 알기론 검색을 했어도 일부분이 그럴 것이고, 설령 그냥 보기에 많다고 하더라도 그렇게 노출이 되는 건
말씀하신 대로 그런 성적인 이미지로 사용되는 몇몇 때문이겠죠?
솔직히 말해 여성교복만 보고 성적으로 먼저 떠오르는 건 개개인의 경험 차이이지 않겠습니까?

조금 과한 비유가 될 수도 있겠지만 저는 이렇게 느껴집니다.
정상적인 '여성교복' 이지만 '성적인 이미지'로 부각 되니까 부정적인 이미지밖에 안 남아 불편하다는게
정상적인 남성들 사이에도 범죄중 성범죄의 다수는 남성이니 남성에 부정적인 이미지를 가지고
잠재적 성 범죄자니 어쩌니 하면서 무작정 혐오하는 비정상 집단이랑 비슷한 결로요.

제가 이야기 하고 싶은 부분은

성적인 이미지가 100프로고 무조건 그렇게 해석된다는 게 아니라
위안부나 유관순 열사가 떠오르는 디자인에서는 좀 예민할 수 있으니
일반적인 기준보다는 더욱 조심했으면 좋겠다는 거고

세일러 복이 그런 이미지가 없다, 순수한 교복인데 왜 그런 생각을 떠올리냐고
주장하는 게 오히려, 억지로 현실을 회피하는 느낌을 줍니다

실제로 그런 야한 이미지를 많이 사용하고 존재하니까
검색에 나온다는 겁니다,
검색을 했을 때 영국 교복을 검색하면 야한 게 안 나오는데
세일러 복을 검색하면 야한 게 나와요

분명히 차이가 있는 게 현실이다, 라는 겁니다
그 정도 비율을 무시하느냐 마느냐는 의견 차이인데

최소한 상대를 성적인 걸 떠올리는 변태마냥 몰아가는 행동이
편협한 인신공격이라는 겁니다
충분히 제기할 수 있는 비판입니다, 그 정도의 근거는 되요

남성을 잠재적 성 범죄자로 보는 것과,
개화기 시절의 한복과 세일러 복을 섞지 말라는 건 좀 다릅니다
물론, 사고 방식에 공통된 구조가 있긴 하지만, 전혀 다릅니다

왜냐하면,
1. 남성을 잠재적 성 범죄자로 보는 건 인권을 침해하는 행위고, 명예훼손으로 불법적인 행동입니다
그러나, 특정 옷 디자인 작품을 비판하는 건 하나의 의견으로서 이야기할 수 있는 거죠
옷 디자인 작품을 비판했다고 해서, 인권을 침해하는 범죄 행위와 동렬로 보는 건
잘못됐죠

2. 일부의 이미지를 보고 결과를 도출하는 구조가 인권 침해나 명예훼손을 시도하기에는
부족한 근거지만,
한복이나 한국의 이미지를 훼손했다고 보기에는 충분히 제기할 만한 근거죠

약간의 공통점으로 인권을 침해하는 집단과 동일시 하거나,
성적인 걸 많이 봐서 그런것만 떠올리는 변태로 몰거나
좀 과해요, 님의 사고방식이 그 부분을 편협하다고 한 겁니다
제 말투나 주장하는 방식이 그런 집단과 다르다는 점을
충분히 보여주고 있다고 생각합니다만