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도끼만행사건 이전의 판문점 분위기

 

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    거북이달린다 2023.03.28 22:36
    나는 햇볕정책을 지지하는데 교류가 있어야 평화 통일도 있다고 생각하는 입장임
    이렇게 남남처럼 지내는데 한순간에 형제처럼 못지낸다고 생각하고 가족이여도 불화가 있는데
    어떻게 교류도 없이 통일이 있을수 있는지 이해안가고 이명박 집권할때 연평도 포격이 있을때
    아무것도 못하는?(안하는) 그 때 지들이 원하는 기회인데 말로만 떠들고 그 때에 안보는 있었나??
  • profile
    당당당 2023.03.28 23:41
    @오늘그리고내일
    지지를 안하면 비방하지말고 반박을 하면 좋잖아.

    1. 햇볕정책 지지한다.
    2. 교류를 통해 평화통일을 이루자.
    3. 북이 도발할 때가 응징이나 무력통일할 기회일 수 있는데, 안보를 외치는 북에 강경한 정권 때는 왜 아무것도 안하고 주댕이로 보복이니 단호니하나? 주둥이 여포인가?
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    얌냠이 2023.03.28 23:40
    @anonymity
    우리나라 주변국가 중에 최근 100년내에
    침략을 안한 나라가 없죠.
    한마디로 긴장 풀면 언제든 침략할 나라로
    둘러 쌓인 나라이기 때문에 북한이 아니더라도
    국방력 강화는 당연하다고 봅니다.
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    거북이달린다 2023.03.28 22:36
    나는 햇볕정책을 지지하는데 교류가 있어야 평화 통일도 있다고 생각하는 입장임
    이렇게 남남처럼 지내는데 한순간에 형제처럼 못지낸다고 생각하고 가족이여도 불화가 있는데
    어떻게 교류도 없이 통일이 있을수 있는지 이해안가고 이명박 집권할때 연평도 포격이 있을때
    아무것도 못하는?(안하는) 그 때 지들이 원하는 기회인데 말로만 떠들고 그 때에 안보는 있었나??
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    오늘그리고내일 2023.03.28 22:42
    @거북이달린다
    뭔개소리지....
  • profile
    당당당 2023.03.28 23:41
    @오늘그리고내일
    지지를 안하면 비방하지말고 반박을 하면 좋잖아.

    1. 햇볕정책 지지한다.
    2. 교류를 통해 평화통일을 이루자.
    3. 북이 도발할 때가 응징이나 무력통일할 기회일 수 있는데, 안보를 외치는 북에 강경한 정권 때는 왜 아무것도 안하고 주댕이로 보복이니 단호니하나? 주둥이 여포인가?
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    오늘그리고내일 2023.03.29 07:59
    @당당당
    응징이고 자시고 햇볕정책이후로 김씨일가 배때지와 핵개발을 가속화시킨 실패한정책으로 꼽는데 얼마나 김씨일가의 몸집을 키워주려고 교류를 통한 평화통일? 그렇다고 무력으로 통일하자는 얘긴아닙니다 새로운 대북정책을 수립해야하지 퍼주기식 햇볕정책은 결국 핵도발만 낳은 꼴 아닌가요?
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    탱탱구구 2023.03.29 11:18
    @오늘그리고내일
    니말대로 북한 고립시켜 거지나라 만든결과가 중국종속화야. 이때 체제 붕괴된다면 북한땅에 대한 권리를 100%가져오기 힘들지. 민족이 국경의 기준이 안되. 어디까지 당사국들간의 합의가 우선이 되는데 서로 적대적 대립만하다 붕괴된다면 한국의 지분보다 중국 미국의 지분이 커지고 한국은 그들 논리대로 따라가야 한단거. 그래서 한반도 운명은 스스로 해야되는거야. 언제까지 싸울거냐하는거지.

    북의 핵개발은 한국이 퍼줘서라는 말들이 많은데. 같은 논리라면 북의 핵개발 제일 원흉은 중국이란걸 모름? 한국정부의 쥐꼬리 지원과 북한경제 연명호흡기 달아준 중국이 비교가 되나? 그럼에도 중국조차 북의 핵무기 개발. 뒤통수 맞은거였고. 이런데도 고작 한국정부 몇푼 보내준걸로 핵개발 했다며 탓하고 있는거지.

    분단비용이란 말은 아니? 코리아 리스크는?
    당장 종전선언하고 대북교류 활성화되면 주식시장에 어떤 변화가 오겠니? 통일이라도 된다면 허허벌판 북한땅 인프라구축과 개발 누가할래? 러시아 천연가스라인으로 수입하면? 기차로 한국제품 유럽 중동으로 수출하면 어떨거 같음? 이걸 한국기업만 이용하겠음? 동북아 허브가 되면 물류대박으로 앉아서 돈버는것임.

    북한과 대립해서 얻는 이익이란 남북 정치가들 밖에 없음. 지들 기득권 유지란거.
    미국은 분쟁지역에 무기파는거고. 전쟁이라도 터지면 일본은 다시 부활하는거지.
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    WKFN 2023.03.28 23:13
    @거북이달린다
    교류랑 호구는 다르죠
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    anonymity 2023.03.28 23:26
    @WKFN
    호구?

    북한 상대하겠다고 미국에서 수백억 달러 바가지 쓰고 무기 사오는게 호구일지
    북한이랑 평화롭게 지내면서
    그 비용 절반을 남북 평화 번영에 쓰는게 호구인지

    너무 쉽게 알겠는데
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    얌냠이 2023.03.28 23:40
    @anonymity
    우리나라 주변국가 중에 최근 100년내에
    침략을 안한 나라가 없죠.
    한마디로 긴장 풀면 언제든 침략할 나라로
    둘러 쌓인 나라이기 때문에 북한이 아니더라도
    국방력 강화는 당연하다고 봅니다.
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    T18852 2023.03.28 23:50
    @얌냠이
    북한에 남한 전역을 타격 할 미사일과 장거리포가 즐비하고
    비대칭 전력 핵폭탄이 있는 북한을 상대로 억만금을 퍼부어도 군사력으론 항상 밀리껀데

    그렇다고 우리도 핵확산조약 파기하고 핵폭탄 가지면 우리나라 경제 망함.
    각종 제재 들어올 것이고 주변국에서 가만 안 있음.
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    드릉드릉 2023.03.29 00:38
    @8852
    나중에 정세가 어떻게 바뀔지 모르는데

    비대칭 전력때문에 의미없다고 손 놓을순 없잖아요
    그리고 북한만이 아니라 사방이 다 못믿을 놈들뿐인데
    기초체력이라도 튼튼하게 다지고 있어야 나중에 변화할때도 빠르게 대응하죠

    북한이 핵쏘면 어차피 공멸인데 군사력으로 밀리나 안밀리나
    그게 우리에게만 의미 없을까요

    아예 군대는 1도 필요 없단 얘기하시는건가요?
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    후치 2023.03.28 23:43
    @anonymity
    대체 얼마를 쓰고 어떻게 하면 평화로워짐? 역사상 가장 사이가 좋았고 정상회담도 했었던 김대중, 노무현, 문재인대통령 때도 연평해전, 금강산관광객피살, 연락사무소폭파가 있었고 핵실험 미사일발사도 계속 했는데.. 평화로운 척만 했던거지 그때도 온갖 도발 다하고 북한은 할거 다했음. 애시당초 북한 도발은 우리보라고 하는게 아님. 미국에 하는 도발을 차마 미국에는 못하고 우리나라에 화풀이 하는거지
  • profile
    나이키슈즈 2023.03.29 02:31
    @후치
    북의 직접 도발은
    2차 연평해전 때 북이 깨진 게 끝이었던 민주정부와
    근래에만 천안함, 연평도, 지뢰도발이 있었던 보수정부는
    단순 피해 규모만 비교해도 분명한 차이가 있는데 왜 퉁치지
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    WKFN 2023.03.28 23:55
    @anonymity
    이런 댓글 특.
    정책을 편가르기로만 인식하여 발전 방향을 생각할 지점은 보지도 않고 무조건 상대편과의 비교만 함.
    정책은 스펙트럼이지 편가르기가 아닙니다.
    햇볕정책을 한다고 하여도 어느 시점에 어떤 금액을 어떤 방식으로 집행하고 이에 대한 반응을 기반으로 재투자를 어떻게 할건지에 대한 논의를 충분히 할 수 있음에도 불구하고,
    구체적인 정책실행경로에 대한 논의 없이 편가르기부터 하는건 정치병자의 사고방식입니다.
    "무조건 퍼주는 방식의 일방통행이 아닌 대화의 방식으로서 교류를 위한 햇볕정책에는 어떠한 정책경로가 있는가?"도 충분히 생각해볼 지점입니다.
  • profile
    나이키슈즈 2023.03.29 02:38
    @anonymity
    꼭 북한 때문만이 아니라 주변에 중국, 일본, 러시아가 있고 안방에 미국이 있는 한 대규모의 국방비 지출은 어쩔 수 없음

    설사 우리가 핵을 별 탈 없이 가진다 해도 마찬가지.

    그리고 이는 대북 유화책을 펼칠 때 우리 사회 내의 강경세력의 불만 목소리를 잠재우는 데도 유용함

    전 정부도 그래서 국방비 존나 올린 거고(그래서 북한이 빡친 적도 여러 번 있고ㅋㅋ).

    다만 북한과 협의해 긴장도를 단계적으로나마 낮추는 것은 분명히 필요하겠지
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    eztang 2023.03.28 22:42
    저렇게 지내는 모습이 높이 있는 놈들(북한쪽) 눈에는 안 좋게 보였겠지. 그래서 만행을 저지른 게 아닌가 싶음.
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    드릉드릉 2023.03.28 22:48
    @eztang
    궁금하시면 관련 다큐 한번 찾아보세요
    실행 하던놈의 과잉충성으로 보여지는 정황이 많습니다
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    라이트로드 2023.03.28 23:14
    @드릉드릉
    확실히 다수의 평화로운 사람들은 상관없습니다.
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    나모 2023.03.29 06:47
    하지만 국방력 강화는 실제 진보정권에서 더많이 한거 아닌가?
    국힘등 보수 정권은 매번 예산 삭감했던걸로 기억하는데
    암튼 보수는 북한과 현상 유지해야 지들이 좋다고 생각하는거 같아서 통일에 대한 어떤 비젼을 모르겠어
    돈을 대놓고 주는 진보냐 뒤로 몰래 공작하면서 돈을 주는 보수냐 ㅎㅎ
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    yally 2023.03.29 07:20
    이런 댓글 분위기엔 언제나 나잘난 것들의 대화가 아닌 일방 통행이 난무하지. 하여간 의견을 좀 보려해도 나잘난 조무래기 때문에 볼 수가 없네....
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    제리잡은톰 2023.03.29 08:35
    북한과 잘지내려면 결국 북한을 개방시키는게 1차적인 목표가 되야함
    문정권때 거의 근접했지만 하노이회담때 트럼프가 딴지걸어 결국 무산됐지 그렇다고 서로 죽일듯이 가만히 있어야 되나 회유를 하던 어르고 달래던 북한을 개방시키고 평화체제를 장착시켜야 되는거 아닌가 통일을 안되더라도 폐쇄적인 북한을 변화시키려면 개방경제를 받아들이게하는 방법밖에 없다
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    드릉드릉 2023.03.29 16:41
    @제리잡은톰
    미국입장에선 그러다가 중국처럼 말은 여전히 안듣는데 핵까지 갖고 있는 국가 하나 더 늘을까봐 트럼프마저 파토낸거고
    우리나라만 평화모드에 지원금 줬더니 도르마무고 서로를 못 믿으니 개방경제 가 어려운건가봐요

    북한은 예전부터 개방경제하고 싶어했는데 미국 자본은 안넣어주고 중국놈들도 안도와주니 뭐

    중국봐요 돈만 많아졌지 뭐가 나아진건지 모르겠어요 나중엔 이로 인해 변화가 있을지 몰라도 지금은 아니잖아요
    꽤 오래기간 그럴거 같구

    북한 입장에선 핵 포기하면 다 포기하는건데 미국 요구대로 다 내줄수도 없고
    미국 입장에선 자본 허락했다가 나중에 보니 핵포기 안하는건 아닌가 걱정될수밖에 없죠

    개방경제하고 자본주의 받아드린 중국 하는 꼴 보니 개방경제만 한다고 능사는 아닌것 같습니다
    뭘 주면 북한이 핵포기할까요? 그리고 정말 핵을 포기할까요?
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    간장 2023.03.29 15:33
    북한이랑 잘 지내는 거 아주 중요한 건 맞는데.
    햇볕 정책 같은 것도 좋지. 북한이 핵을 개발하기 전까진 좋았지. 근데 북한이 핵을 개발해버렸고, 미국은 그걸 용인할 수 없다는 두 전제가 깔린 상황에선 사실 우리나라가 뭔 짓을 하던간에 큰 의미가 없어보임. 퍼주면 인민이 아닌 무기개발비로 들어가버리고, 안 주면 중국에 종속 되고.
    저 김씨 정권 붕괴되기 전엔 지금의 상태에서 우리나라가 할 수 있는 게 뭐가 있는지 잘 모르겠음. 서로 넘지 말아야할 선만 유지하는게 현재의 최선 아닐까 싶은데. 최악은 미중의 대리전이 우리나라에서 열리는 거고. 남북과 그것만큼은 어떻게든 막아야지.
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    드릉드릉 2023.03.29 16:45
    @간장
    그러게요 우파들처럼 전쟁모드 강압적 모드만이 방법도 아니고
    좌파들 말처럼 개방경제 받아드리게 하고 자본 들어가게 해서 변화하게 하자는게 쉬운것도 아니고
    김씨 일가가 계속 권력 승계 구도에 있는한 뾰족한 수는 없는것 같네요

    미국이야 그렇다 치는데 중국마저 북한 경제 발전 안도와주니 뭐

    햇볕정책은 시도해볼만한 시기에 해볼만한 정책이었지만 한계도 분명한것 같으니
    고민을 더 해야지 지금 시점에 이것만이 방법이다 하는건 희망일뿐인것 같네요
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    스고이 2023.03.29 22:19
    김씨3대 세습독재를 끊어내야하는데
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