2023.04.29 00:17

삼성 반도체가 전 같지 않다는

조회 8245 추천 1 댓글 26

이런거 여기 올려도 되나 싶긴 한데...

과거 삼성 반도체는 경쟁 기업 보다 한두세대 앞선 제품을 생산 (= wafer 한장에서 더 많은 chip을 생산 )

그만큼 chip 당 생산 원가가 낮아 이익을 많이 내면서,

위기 상황(memory 가격 하락)에도 오히려 적자에 허덕이는 경쟁회사를 쓰러뜨리고 마켓 쉐어를 확대하는 기회로 삼으며 성장해 왔었음.

이번에 미국 마이크론 이랑 하이닉스에서 먼저 감산을 발표하고 삼성은 인위적인 감산 없다고 할 때,

과거랑 비슷한 상황인가 보다 했었음.

그런데 최근 우연히 메모리 제품 생산 비중을 보니 (아래 캡쳐) 오히려 마이크론이 더 첨단 제품의 구성이 높음. 삼성이 꼴지.

물론 생산 볼륨을 감안해보아야겠지만 최소한 과거 삼성이 가지고 있던 경쟁사 대비 우월한 기술력은 없어짐. 오히려 뒤처진 상태.

게다가 삼성은 EUV 관련 장비 투자를 많이해서 원가를 더 높게 하는 상황. 이번에 삼전 반도체 적자의 이유

또 과거 처럼 위기 를 기회로 삼아 더 성장 하는 일이 다시 일어나지 않을 가능성이 높다는 이유.

지금은 압도적인 생산 물량과 시장에서 지위로 유지하는 상황으로 보여짐.

만약 마이크론이 투자를 늘려 생산량을 높이면 시장을 빼앗길 수 있는 상황.

(EUV 얘기도 있는데 그건 생략)

근데 왜 마이크론은 투자를 하지 않을까? 메모리 시장이 성장을 예상하기 어렵기 때문.

스마트폰과 네트워크 서버 시장도 성장을 멈추었고 컴퓨터도 가전도 그만저만 자율주행 자동차도 기약 없고...

반도체 측면에서 삼성의 반등은 단기간에 어려울 듯

여러가지고 나라가 어려워질듯. 이 와중에 나가서 그 지랄하고 있으니

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머터리 2023.04.29 00:37

대한민국 1호 영업사원이라는 놈이 타 회사 사장 좋은 꼴만 시켜주면서 자회사 물건은 하나도 못 파는 상황. 보면 볼수록 현타옴

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비단 2023.04.29 00:37

삭제된 댓글입니다.

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bamboo 2023.04.29 02:42

@모지리

노태문 안짜르고 계속쓰는것만봐도 사람보는눈도없음 아니면 힘이없어서 노태문을 못짜르는건지

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비단 2023.04.29 00:37

삭제된 댓글입니다.

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할랑해 2023.04.29 00:41

@비단

오 샘성 다니시나보네요?

아비만한 아들이 없군요 ㅠ

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머터리 2023.04.29 00:37

대한민국 1호 영업사원이라는 놈이 타 회사 사장 좋은 꼴만 시켜주면서 자회사 물건은 하나도 못 파는 상황. 보면 볼수록 현타옴

28 -1 답댓글 28 -1 답댓글
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의약외품 2023.04.29 00:52

만능 유튜브 ㅋㅋ
대기업 걱정은 뭐다?

2 -3 답댓글 2 -3 답댓글
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XAII 2023.04.29 01:02

언론사까지 동원해서 선동한 결과인데 자업자득이지 뭐...

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모지리 2023.04.29 01:49

마이너스의손 재드래곤은 그 아비만한 리더쉽도 없고 기술적 혜안도 없어서 있던 기존 사업들 잘 이끄는 것도 벅차 보임 뭔가 자기도 한 사업 크게 일궈서 이름을 떨치고자 여기저기 찔러보다 파운드리가 살길이라고 대대적인 투자를 하고 미는 듯 했지만 여전히 대만 회사 따라잡을 길은 요원하고 그동안 수퍼사이클로 딜레이됐던 다운턴이 몰아치니 캐쉬카우가 못 버텨 진퇴양란

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bamboo 2023.04.29 02:42

@모지리

노태문 안짜르고 계속쓰는것만봐도 사람보는눈도없음 아니면 힘이없어서 노태문을 못짜르는건지

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꾸므르흐를 2023.04.29 09:49

회사 망하고나서 욕해도 안늦을거같은데..
삼성전자가 시장 파이가 큰 만큼 경제위기가 왔을때 더 심하게 흔들리는 것일 뿐이고 부러지지만 않으면 된다고 생각함
작성자님이 얘기한거처럼 삼성전자와 마이크론의 생산볼륨 감안해서 봐야지 저 위에 사진만 보고 그냥 1a 비중이 마이크론이 높으니 마이크론이 더 잘하네 라고 볼건 아니라고 생각함
(본인도 칩메이커들의 생산볼륨까지는 정확히 모르기에 확인이 필요함)

그리고 최첨단 장비인 EUV 사놓고서 왜 제대로 못쓰냐라고 생각할 수 있는데, EUV 장비에 대한 연구가 부족한거라 생각함

비유를 하자면 폴더폰 쓰면서 전화, 문자정도 사용하다가 스마트폰으로 넘어오면서 어플을 사용하고 그 활용도를 넓혀가면서 지금까지 온거인데
폴더폰 쓰던 사람한테 스마트폰 사줬는데 왜 못쓰고 있냐하면 이건 사람탓할게 아니고 그 사람에게 학습할 시간이랑 활용할 시간을 줘야한다고 생각함. 다만, 여기서 학습할 시간이랑 활용할 시간이 늦어지면 늦어질 수록 점점 최악으로 가게되겠죠

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꾸므르흐를 2023.04.29 10:10

@꾸므르흐를

그리고 작성자님이 쓰신 내용 중에 'EUV 장비 투자가 삼성전자 적자의 이유'라고 쓰셨는데, 적자의 이유를 장비 투자에 두는건 위험하다고 생각합니다. 일부 요인이 될 수는 있지만 적자의 직접적이고 가장 큰 요인이다라고 얘기할 수 있는건 아니라고 생각합니다.
파운드리 얘기지만 EUV 설비없이 3nm 영역 들어간 TSMC가 기술력 및 노하우 측면에서 더 나아가 있는데 후발주자인 삼성전자가 이를 따라잡고 이후 더 나은 기술력을 확보하기위해서는 신규 설비에 대한 투자는 필수적인거라 생각합니다.
EUV 설비없이 3nm때 진입한 TSMC도 대단하다고 생각하고 미래를 보며 이를 뛰어넘기위해 연구가 부족한 EUV 설비에 대한 과감한 투자를 단행한 삼성전자도 대단하다고 생각합니다.

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anonymity 글쓴이 2023.04.29 11:10

@꾸므르흐를

중요한 선택이죠. 그 선택이 맞으면 승자가 되고 다른 쪽이 맞으면 대가를 치루어야 하는.
아래에 몇자 또 적었습니다. 참조하셔도 좋을 듯

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anonymity 글쓴이 2023.04.29 11:09

@꾸므르흐를

제목 그대로 전같지 않다는 거에요.
전에는 시장에서 지배적인 지위와 기술적 우위를 바탕으로, 위기에도 편안하게 기다리면 되었다면
지금은 어찌될지 잘 모르겠다라는 거죠.

EUV에 대해서도, 굳이 메모리에까지 EUV 를 써야 되느냐는 아직 결판이 안난 논쟁거리죠. 삼성을 돈 때리 박고 있고 그 반대로 마이크론은 EUV 없이 제품을 만들고 있지요. 최첨단 공정 (1z,와 1a) 비율에서 마이크론이 높다는 건, 삼성의 EUV가 어딘가 생각 만큼 잘 안되거나 capa가 부족하다는 얘기죠. 그냥 그런게 아니라 1y-1z-1a 단계 별로 chip 개수가 15~20% 차이가 난다고 보면, 삼성이 EUV를 고집하면서 어딘가 손해 보고 있다는 평가를 내릴 수도 있겠죠.

마이크론은 1b 까지도 EUV 없이 가겠다고 하고 1c 쯤 가면 EUV가 필요한데, 그때는 새로운 DRAM 구조로 바꾸어 더이상 shrinkage 경쟁을 하지 않는 방향을 생각하고 있는 것 같은. 참고로 마이크론은 미국 회사지만 기존 일본 대만 반도체 회사 인수했는데 거기서 골라낸 최고 실력자들이 개발과 생산을 하고 있고 삼성 하이닉스 출신 우수한 엔지니어 몇명까지 가세하여 실력이 급상승세로 보이더군요.

아무튼 삼성의 선택과 마이크론의 선택 중 어느게 맞을지는 관전 포인트

삼성이 분발해야 하는데, 요즘 거기 직원들 일하는거 보면 공무원 느낌이어서 ...

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꾸므르흐를 2023.04.29 14:46

@anonymity

글쓴이 분이 욕했다는건 아니고 댓글들이 욕하는 뉘앙스여서 그랬는데 오해하게 했네요..죄송합니다
말씀대로 결과에 따라 누구의 선택이 옳았을까 후세대에서 판단되겠죠
삼성전자의 EUV에 대한 고집이 짧은 시간내에 다양한 연구를 바탕으로 빠른 시일 내에 좋은 결론으로 넘어가길 바랄뿐입니다

그리고 마지막 멘트 공감됩니다...
삼성이며 하이닉스며 모두 다음 스텝을 위한 노력이 필요할탠데 아쉽습니다
어떠한 노력이냐라고 하면 저도 사실 어떤건지는 잘 모르겠지만서도 어느 자리에서든 회사를 좀 먹는 인간들만 없어져도 좋을거같다고 생각합니다

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ㄲ꿀르 2023.04.29 10:02

알파벳으로 쓰기 시작할때쯤부터는
같은 이름이라고 같은 수준의 기술이라고 판단하면 안됨
삼성 1a랑 마이크론 1α는 표기도 다르지만

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가조비 2023.04.29 10:57

하닉이 인텔 낸드 솔루션 인수할 때 봤는데 미국 기술뻥을 적나라하게 확인함.. 마케팅 용 숫자 놀음에 일희일비할 필요는 없어보입니다.

1 0 답댓글 1 0 답댓글
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호호빵호빵 2023.04.29 12:01

궁금해서 찾아봄
1a = 14nm, 1b = 12nm
10㎚대 후반을 의미하는 1~3세대(1x, 1y, 1z)

삼성은 지금 10나노 밑으로도 많이 만들고 있는거 아닌가?
8nm급에서 엔비디아에 수주 받기도 했고. TSMC가 압도적이긴 하지만..
여튼 본문은 Dram 파운드리만 비교하는 것 같고,
시스템 반도체 파운드리까지 보면 기술격차가 큰거 아닌가? 수박 겉할기 지식밖에 없어서 확신이 안드는군

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anonymity 글쓴이 2023.04.29 12:31

@호호빵호빵

전에는 이를 테면 35나노 28 나노 24 나노 이런 식이었는데
10 나노 대에서 x,y,z,a,b,c... 이런 식으로 나감
그리고 그 숫자를 정확히 공표하지 않음.

과거에는 design rule이 physical 한 half pitch로 정의를 했으나,
요즘은 그렇지 않고, 각 회사마다 제품의 크기, 구조, 성능 이런걸로 나름의 방식으로 정의 하고 있는 편
그래서 어느 회사의 14 나노가 다른 회사 14나노와 같지 않음.

그리고 로직 제품하고 DRAM 하고 design rule 정의가 다름.
로직 반도체 파운드리 7나노면 DRAM에서 10나노 중반 쯤
그렇게 비교하면 안됨

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호호빵호빵 2023.04.29 13:03

@anonymity

1) 삼성의 1a와 마이크론의 1a가 같지 않다면, 본문에 적힌 회사별 미세 노드 비중은 비교하는게 의미없다는 결론인데 맞음?
아니라면, 기존에 사용하던 나노미터 말고 1a라는 새로운 기준을 만든거고 이 기준은 글로벌 스탠다드인건지...

2) 나노미터라는 단위는 같은데 로직 반도체와 Dram이 기준이 다르다면 애초에 단위 선정이 잘못된건가 싶기도...

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anonymity 글쓴이 2023.04.29 14:15

@호호빵호빵

1) 다른데 정확히 같지 않다는 거지, 얼추 비슷
딱 몇 나노라고 수치로 표시한 부분을 지적한 것

2) 업계에서 그렇게 쓰고 있는 걸 ... 왜?

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호호빵호빵 2023.04.29 15:47

@anonymity

내가 본문을 보고 의문이 드는 내용은 표가 신빙성이 있느냐임. 님 댓글이 이상하다고 달아놓은건 아님.

1) 댓글 내용으로만 봤을 때는 첨단 공정 단위의 기준이 서로 달라서 애매모호함. 얼추 비슷하다고 말하는데 14나노랑 15나노랑 같은건 아니니깐. 얼추 비슷한게 대체 어느 정도 기준인지 모르니까 애초에 비교하기 애매한 부분인거 같다는 의미.
특히 본문에 표를 첨부해서 삼성의 전체 생산량 대비 1a 비율이 낮으니까 마이크론에게 밀리는거야 라고 주장하는데. 1a의 기준은 얼추 비슷한거야 라고 말하면 신빙성이 떨어진다고 해야하나..

2) 딱히 문제는 아님. nm라는 기준으로 공정의 첨단 정도를 표현하곤 하니까 당연히 같은 기준이겠지 생각했는데, 아닌가봄. 보통 nm같은 표기는 이렇게 사용하자고 협약한 결과물이니까. 그렇게 느낀 것 뿐임. 뭐 아마 내부에 제작되는 반도체 회로를 그리는 기준이 다르다던가 그런게 있겠지만 잘 모르겠음. 그런가 보다 하는거지.

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anonymity 글쓴이 2023.04.29 17:42

@호호빵호빵

자료의 신빙성에 의문을 제시한다면,
좀 당황스러움.
출처가 트렌드포스인걸 보아
아마 기천만원 짜리 두꺼운 자료 pack에서 특정 정보 일부를 캡처해서 만든 자료로 추정됨.

회사마다 다르지만 얼추 비슷하다 했으니
삼성의 1z와 마이크론의 1z가 완전 똑같지는 않지만 상응 하는 수준이다 정도로 이해할 수는 없는지...

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djqnvond 2023.04.29 13:14

이재용이 능력이 없는건 아니지만 이건희만큼의 CEO는 아닌거고
삼성을 계속 초일류로 이끌 수준도 아닌거지.

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사딸라 2023.04.29 17:47

코코넛과 사지TF

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블루마 2023.04.29 18:18

바이든이 이미발표했음 미국을 전세계에서 반도체 생산제조유일한국가 만들겠다고 미국만 반도체하갰다임 몇개월후 미국에짓는 반도체회사 사업비밀공개해야 보조금준다 발표 삼성 하이닉스 전부적용됨 미국혼자 반토체하겠다고 발표하고 이미 진행중임 반도체기술먹고미국혼자만 만들겠다임

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