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댓글 43-
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밑에 댓글 다는 애처럼 당사자도 아니고, 실제로 어떤 일이 일어났는지 정확하게 아는 것도 아니면서 전지전능한 심판자라도 된거마냥 나대는 애들 때문에 인터넷이 지옥이 되는거지
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주구장창 주호민 이야기네...이정도면 어느정도 정리 된거 같으니 서이초 안파니 기레기들아?
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@타마뀨재판 과정에서 교사가 잘못을 인정하지 않은건 어찌보면 당연한거야
인정하면 자백한 꼴이 되서 처벌 받고 학교에서 짤리거든
그리고 엄마는 처음부터 처벌 원했을거야
경찰 접수 단계에서부터 확인하니까
그리고 변호사 상담까지 여러번 받았으니까 선생이 아동학대로 처벌 받으면 짤리는건 당연히 알고 있었다고 봐야지 -
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밑에 댓글 다는 애처럼 당사자도 아니고, 실제로 어떤 일이 일어났는지 정확하게 아는 것도 아니면서 전지전능한 심판자라도 된거마냥 나대는 애들 때문에 인터넷이 지옥이 되는거지
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@멘보샤심지어는 "즉위해체"래 ㅋㅋㅋㅋㅋ 직위해제인데... 글을 제대로 읽어본것도 아니고 성인 수준의 어휘력을 가지고 있는 것도 아냐. 거기에 좋아요 달고 있는 652명은.. 참... 처참하다. -
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내가 부모였다면 어떻게 했을까?? 내 아이에게 저런 행동을 한 걸 알면 난 어떻게 했을까 부모님 눈에는 아이밖에 안보였을 텐데.. 내 자식이 부족하다는걸 알고 그래도 어울림을 배우는 공간을 배우게 하고 싶어 보낸 학교에서 나의 자식이 싫다는 표현을 하고 야, 너라고 부르는 선생님에게,, 어떤 감정이 들었을까,,,
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@루피정확한건 녹취음성 들어봐야알겠지ㅋㅋ
근데 훈육 과정에 야, 너 라고 한게 그렇게 잘못된거야? -
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@흑님글쎄 저는 평소에도 상대방에게 야, 너는 표현은 피하거든요. 사람마다 스타일은 다르겠지만, 말씀하신데로 음성으로 들어보면 확실하겠지만 저기서 야, 너의 음 높이가 부드러운 음성이였을거 같지는 않았습니다.
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@루피우리야 강건너 불구경이니 이성을 유지했어야한다고 자신하죠
현장에서 통제 안되는 애들 매일 상대하는 사람에게 직업이고 선생이니 넌 그러면 안되지 하는것도
과연 현실성 있는건지 의문이에요
주호민 아들 행태를 보면 난이도가 보통 높은게 아니었으니까 -
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@진짜인가요물론 어려운 상황이였다고 생각합니다.. 선생님도 사람인데 저럴 수 있죠 저 선생님도 특수학교다 보니 일반학교보다 더 어려운 상황도 경험하셨을거구요. 선생님을 이해못한다, 잘못됬다고 말씀드리고 있는것도 아니에요. 저 부모님상황도 어려웠을거다라고 말하는거죠.
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@루피부모가 편했을거라 저도 생각하진 않아요.
슬픈게 집에 아픈 사람 있으면 가족들도 병드는데 주호민네도 마음에 병이 들어서
이런일을 자초한것 같아 씁쓸하네요 -
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@흑님훈육 과정에서 '야, 너'라고 하는 건 대개 잘못된 표현방법이죠.
훈육에서 중요한 건 아이와 교육자, 또는 부모 사이에 유대 형성이 선행되는게 중요하고,
훈육의 목적은 어디까지나, 아이의 성장과 교육에 있는 거죠.
그래서 훈육에서도 아이가 하나의 인격체라는 존중을 바탕에 깔고 있어야 하죠.
그래서 꼭 주의해야 하는게 교육자 또는 부모의 감정의 개입입니다.
자신의 감정은 가능한 배제하고, 적절한 표현 방법을 골라야 하는 거죠.
표현에서 먼저 주의하지 않으면, 교육자 또는 부모가 자신을 컨트롤하지 못하고 감정이 섞여들어가기 쉬우니까요.
그런면에서 '야, 너'이런 표현이 적절한 표현이라고 여기긴 어렵다고 봅니다. -
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@흑님누가 그렇게 잘못이랬는데?
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주구장창 주호민 이야기네...이정도면 어느정도 정리 된거 같으니 서이초 안파니 기레기들아?
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@거북이달린다이제 서이초 갑시다 ㅎㅎ
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@타마뀨재판 과정에서 교사가 잘못을 인정하지 않은건 어찌보면 당연한거야
인정하면 자백한 꼴이 되서 처벌 받고 학교에서 짤리거든
그리고 엄마는 처음부터 처벌 원했을거야
경찰 접수 단계에서부터 확인하니까
그리고 변호사 상담까지 여러번 받았으니까 선생이 아동학대로 처벌 받으면 짤리는건 당연히 알고 있었다고 봐야지 -
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@흑님일단 엄마는 처음부터 처벌을 원했다고 못 박고 시작하네 ㅋㅋㅋㅋ
학교에서는 신고하는 방법뿐이라는데?다른 방법은 없다는데?
법정에서 교사는 그냥 혼잣말이였다고 말하고
아이의 엄마쪽은 사과를 하면 선처한다고 하는데 뭐 그런말은 잘라먹었네?
그냥 주호민 싫어서 그런거 아님? -
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참...여러 잘못된 정보들이 진짜와 함께 무분별하게 난무하니
뭘해도 주호민이 잘못한 것처럼 되버렸지만
어쩌면 주호민도 이런 교육 시스템 속에서 휘몰아치듯 교사와 반목하는 부모가 되어버린 건 아닌가 싶다.
잘못한 건 당연히 있지만, 그렇다고 뭔가 재판도 되기 전에 비아냥과 와해되는 정보들로,
사람을 한순간 나락으로 만들어 버리는 지금 시대가 무섭기도 하면서 신기하다.
저들의 잘못에 앞뒤 따지지도 않고 돌을 던지기 보다 조금만 지켜보며 기다리는 것도 요즘같이 거짓 뉴스 판치는 세상에선 미덕인 거 같다.
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@꾸르블린그러기엔 특수교사의 미래가 너무 뻔히 보였거든요
이렇게라도 알려지지 않았으면 파면되고 아동학대범으로 낙인찍혀 남은 인생 살았어야겠죠
그렇게 됐더라면 그것도 주호민이 겪은것 이상으로 가혹했을겁니다
혼자만 감당했어야 했었을테니까 -
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@꾸르블린문제는 아동학대 관련해서 법원 판결이 그 판단 기준을 납득하지 못하는 사람이 많을 정도로 신뢰성이 떨어진다는거지
그리고 주호민이 나락간 것 같지만 그 이상으로 나락간게 그 교사야. 중년 교사가 회사 짤리면 뭘 할 수 있는데?
이 사건이 여러 전문가들조차 아동학대가 맞는지에 대해 의견이 갈리는데 주호민은 독한 마음 먹고 교사 인생 망하든 말든 고소한거잖아.
지금 상황이 그거 그대로 돌려받는거라고본다. -
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근데 녹음기가 왜 문제가 되는 거야
자폐아동이면 방어 능력이 너무 없으니까, 최소 방어권 같은데
물론, 일하는 교사나 활동지원사 입장에서는 불쾌하겠지만
아이 학대하는 거 cctv로 발견하는 경우도 있고
자기 방어가 안되는 애들이면 녹음기 정도는 쓸 수도 있지
차량 블랙박스도 많이 쓰면서 녹음기가 뭐 그렇게 문제냐
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@hm너같으면 학교 갔는데 짝궁이 니가 하는 말 몰래 녹음하고 있으면 너 걔한테 제대로 다가갈수 있겠냐? 더군다나 그 짝꿍이 니말 몰래 녹음했다가 거슬리는말 신고하면 너는 불쾌하지만 괜찮아하고 넘어갈거냐?
공교육도 마찬가지다 특수아동 가방에 다 녹음기있다고 생각드는 순간 교육은 멈춰버리고 신고당하지 않는 딱딱한 교육만 남을뿐이다 -
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@Aimbro[너 한명의 말을 녹음하기 위해서 짝궁이]
[그 짝궁이 자폐아동이고 불안증세를 보여서 아이에게 무슨 일이 있었는지 알려고 부모가]
전혀 완전히 다르지 않니? -
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@기역문장의 핵심을 좀 파악하세요. 대상이 문제가 아닙니다.
일반인도 옆 친구가 녹음기를 틀고 내 말을 다 녹음한다고 생각하면 진심으로 그 친구에게 마음을 주고 다가갈 수 있습니까?
교사 역시 아이들을 가르칠때 학생들 가방에서 녹음기가 몰래 돌아갈 수도 있겠구나 생각이 드는 순간 진정으로 아이들에게 다가가는 전인적인 교육이 이뤄질 수가 없습니다.
학생, 학부모가 의심하고 신뢰하지 못하는데 교사가 어떻게 올바른 교육을 합니까?
당신이라면 직장상사가 당신을 못 믿어 의심하고 신뢰하지 못하는데 일을 잘 해낼 수 있습니까? -
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@Aimbro옆 친구가 어쩌구 운운해서 하는 말인데
자폐아 부모가 녹음기 넣어보냈더니 진짜로 훈육의 차원을 넘은 표현이 녹음됐고 그것때문에 정서불안증세까지 나왔습니다.
말은 똑바로 하셔야 하는게, 녹음기 들려보내는데 어떻게 교육을 하겠느냐가 아니고, 순서가 불안증세가 보인게 먼저고 스스로 의사표현을 또렷히 할 능력이 없기 때문에 녹음기를 들려보낸거 아닙니까.
옆자리 아이가 불안증세를 보이는지 어쩌는지 그딴거 다 관심없고 녹음기 들고 온 거 하나만 따지고들면서 진정성이 어쩌구 신뢰가 어쩌구 씨부리는 인간이 있으면 그딴건 친구도 아닐뿐더러 인간성 자체를 의심해봐야합니다.
대상이 아니라 전체를 파악해라는 진짜 내가 할말이죠.
나는 대상을 따진 것이 아니고 님이 비유로 든 예시 자체가 잘라낼거 다 잘라내고 왜곡이 심하길래 상황이 너무 다르지 않냐고 한 것인데 그걸 대상으로 받아들이는 것 하며... 총체적 난국이네요. -
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@기역이보세요 애가 불안증세를 보이면 먼저 선생님하고 상담을 통해 같이 해결해보려는게 우선이지 몰래 녹음기들려보내는게 정녕 정답입니까?
자기애가 다른 애 뺨때리고 성기보여주는건 사과로 끝내고 그렇게 힘든 아이 케어하면서 말한 일부분의 과한 표현은 듣자마자 눈 돌아서 고소하는건 그대들이 제일 싫어하는 내로남불의 전형적인 케이스아닌가요
더군다나 특수아동 교육전무가인 대학교수가 녹취록을 들어보고서 "아동학대"가 명백하게 아니라고 했으며 오늘에서야 주호민이 선생님에 대한 선처탄원서를 내겠다면서 본인이 잘못 생각하고 행동했다고 발표했음 -
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@Aimbro듣자마자 눈돌아서 고소했다니요?
왜 자꾸 내용에 없는 말과 상황을 지어내서 억지로 욕하려고 안달이 난 사람처럼 구시나요..?
녹취록을 들은 뒤 해당 교사와 분리되기를 원해서 학교측과 상담을 했고 그 상담 결과 학교측에서 신고를 해야 분리가 가능하다고 해결책을 제시했다고 버젓이 적혀있는데요.
길어서 읽기 귀찮으면 그냥 관심끄고 갈길 가세요.
누가 자폐아에 관심 안준다고 욕하는 사람이라도 있던가요??
아니면 주작이 없으면 반박을 못하나요?
사실관계를 파악하는건 관심없고 분노거리를 찾아서 화풀이하는게 목적이신가 봅니다 쯧쯔... -
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@Aimbro제 첫댓을 보면 알겠지만, 방어 능력이 없는 약자를 대상으로 한 얘기에요
특정 상황, 특정 대상은 녹음기를 가지고 다니는 게 이해된다는 거죠
특정 상황은, 수술실 cctv, 차량 블랙박스 등
특정 대상은, 어린 아이들 보육원, 어린이집 cctv, 지적장애인, 자폐아동 등등
이런 경우는 스스로를 보호할 능력이 없는 상황에
쉽게 범죄에 노출되거나 대응능력이 떨어지니까
녹음기나 cctv가 필요할 수 있죠
예를 들어, 수술실 전신마취할 때 녹음기 가지고 들어가서
환자 성희롱하는 거 녹음한 사건이 있었죠
여기서도 녹음기 가지고 들어갔다고 지적해야 되나요?
수술실 cctv 설치하면 환자가 의사 의심하고 신뢰하지 못하니까 올바른 의료를 못합니까?
아니죠, 오히려 대리 수술을 막고 환자가 사고시에 그나마 대응할 여력이 생기겠죠
더 나아가서, 일반인도 범죄의 위험이 있을 때는 녹음기로 자기방어해야죠
한문철 방송에서 주차 시비 문제로 폭행당한 여성 운전자 사건이 있었는데
그 때 폭행한 가해자 아내가 임신중이었는데, 자기가 맞았다고 거짓말하면 된다고
하는 게 차량 블랙박스에 찍혔어요, 만약 안찍혔으면 거짓말 때문에 쌍방폭행으로 가겠죠
제 얘기는 모든 상황에 녹음기를 필수로 하자는 게 아니라
충분히 이해해줄 수 있는 상황이 있고, 자폐아동은 그 범주 안에 든다는 겁니다 -
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평소에는 특수교사니 교권이니 관심도 없었을 것 같은사람들이 물어뜯을거 하나 생겼다고 너도 나도 한마디씩 보태는거보면.. 참 씁쓸함
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제도이야기는 뭐하러함?
그 아동학대법중 정서적학대의 구성요건의 광범위함을 이용해서 기소 한거 아님.
그리고 공무원의 형사소송시 직위해제가 가능하다를 이용해서
교사 교체 한거고
본인이 현재의 시스템을 아주 잘 활용했구만.
이제와서는 고쳐야 한다고?
망치로 사람 때려 놓고 망치탓을 하네 ㅠㅠ
법은 도구고 그걸 어떻게 사용하냐는 사람마다 다름
지금 아동학대에 대한 법적 구성요건이 허술하다고 해서
그걸 악용해서 마구잡이로 휘두르는 사람이 있는가 반면
아닌사람이 있음.
아무튼 입장문에 뭐 그런 거대한 담론을 담을 필요가 없다 생각함.
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@슭곰주호민은 아동학대법의 광범위함을 이용해서 기소한 게 아닙니다
오히려 제도를 신뢰해서 사실관계를 제대로 판가름해 줄거라는 제도에 대한 믿음이 있었던 거죠
제도를 악용한 게 아니라 신뢰했죠
그런데, 사람들이 지적하는 문제를 들어보니 제도가 불완전했고
자기가 성급했다고 반성한거죠
의도적으로 시스템을 이용한거랑 완전히 다릅니다
물론 주호민의 주장일 뿐이고 믿지 못할 수도 있지만
증거도 없이 뇌피셜로 단정지어서 사람을 쓰레기로 만드는 건 너무 합니다
의혹 제기 정도면 이해되지만, 님의 말은 그 선을 넘었어요
그냥 쓰레기로 단정지어서 비난하네요
입장문에 거대한 담론을 담은 게 아니라
사람들이 님처럼, 법을 악용해서 사람하나 조지려고 했다고 비난하니까
법을 다 알고 악용한 게 아니라,
[ 법과 제도가 그래도 객관적이고 공정하게 판가름 해줄거라 믿었는데
그렇지 못한다는 걸 이번에 알았고 반성하고 있다 제도가 불완전 하다는 사람들의 말에 동의한다 ]
라고 해명한 것 뿐이에요
안 믿어 줄 순 있지만, 증거도 없이 다 안다는 듯이 단정짓지 좀 마시죠
인터넷에서 사람하나 쓰레기로 만드는 것은
법을 악용해서 사람하나 조지는 거처럼 나쁜 짓이에요 -
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어떤 결과가 나와도 주호민 아들은 한국에서 교육받기 어렵겠네
어떤 교사가 지도하려고 할까 -
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인생 조질라고 고소해놓고 지금와서 민심 나락갔다고 만나자고 하면 만나주겠냐?ㅋㅋㅋ
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@피용피용글을 좀 읽어.. 교장은 녹음 듣지도 않고 주호민이 분리요청하니 그건 안된다고 그냥 법적으로 고소하시는게 좋다고 하는데 어떤 방법이 있겠냐. 미디어가 주는 분노에 잡아먹히지 말고 주관을 제대로 가지라고
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@RadinPark너야말로 그냥 유명하다고 물고 빨지 말고 양쪽 입장문 좀 읽고 비판을 해라.
여러 변호사한테 상담을 진행해 놓고 고소이후 수사 절차와 재판 절차에 무지했네 어쩌네 하는게 말이 된다고 생각하냐. 본인 아이가 한 행동이나 본인들이 그 특수교사한테 한 행동이 무지로 인한 간단한 해프닝 정도로 취급하면서 정작 특수교사는 인생 조질라고 한거고 다른 특수반애들에게는 엄청난 피해를 주고 읶는데 그게 비판도 못할 정도냐. 여기가 자유롭게 댓글 다는 곳인데 지 생각하고 다르다고 주관을 가지라니 어쩌니 하는 새끼들은 무슨 히틀러 김정은이냐? -
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@피용피용봐바 벌써 분노하잖아. 그게 지금 너가 감정에 사로잡혔단거야. 히틀러 김정은까지 나오는 거 보니 많이 흥분한거같은데, 냉수먹고 진정해. 그리고 백날말해봤자 결과나오기전까진 평행선일건데 뭐하러 흥분하니 기다리고말지. 암튼 수고해
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@피용피용특수교사와 특수반 애들의 피해에는 엄청난 공감을 하면서
자폐아동의 피해와 그 부모의 심정에는 아무 공감을 못해주나요
녹음 내용을 보니 저는 자폐아동의 부모 입장에서는
충분히 고소할만 한 거 같은데요
녹음을 직접 들어본 건 아니라 확정할 순 없지만 저 특수 교사는 아동 학대 의심을 받는 거고
자폐 아이가 바지를 내린 건 같은 나이의 초등학생 사이에서 자폐아동이 한 행동이에요
너무 차이가 많이나죠
성인 어른이 자폐아동 상대로 하는 학대행위는 강자가 약자를 악의적인 의도로 하는 행위고
자폐아동이 같은 아이들끼리 한 바지를 내린거는 자폐라는 증상을 가진 아이의 돌발적인 행위죠
여러가지 측면을 다 봐도 자폐 아동이 그런거면 사과하고 피해아동과 분리되면 되죠, 주호민 측은 그렇게 했고
그런데, 특수 교사는 분리하려고 하니까, 학교 측에서 분리하려면 신고해야 된다고 했다잖아요
주호민 측이 특수교사 한테 한 행동은 학대 의심에 대한 대응일 뿐이에요
그 대응이 과도했다고 할 순 있지만, 학교 측이 신고밖에 분리할 방법은 없다고 한 거랑
일의 전후관계랑 상황을 고려해야지
다 그냥 같은 선상에 놓고 뭐라하면 안되죠
그리고, 주관을 가지라는 위엣분 말이나, 양쪽 입장문을 좀 읽고 비판을 하라는 님의 말이나
비슷한 느낌이에요, 그냥, 의견이 다르니까 상대에게 이런 부분이 부족하다라고 강력하게 표현했을 뿐이지
무슨 히틀러, 김정은과 비교할 일은 아닌 거 같네요, 총칼들고 말 못하게 한 것도 아니잖아요 -
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@피용피용진실을 아는 사람은 극소수일텐데 뭐 대법관 빙의한거마냥 판결하시네요 입장문 보기 전엔 유명세 이용해서 선생 직위해제 시키려는 사람으로만 보였는데 어쩌면 학교 측에서 일부러 여론전을 걸었을 수도 있겠다는 생각도 듦
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그런데... 서이초 사건 어떻게 진행되고 있냐...
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그래서 사람이 죽은 서이초는 어떻게 된거냐고
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입장 잘읽어봤고 서로에게 좋은쪽으로 빠르게 결론 나길바랍니다
근데 훨씬 더 먼저 터지고 사람까지 죽은 사건은 조용하네요? -
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글다읽었는데 아무리봐도 교사의 직위해제는 당연한거같은데 실수라고보기엔 그의 교육스타일이 다른 자폐아들에게도 피해를입힐수있을거같은데 그가 과연 교정을 받을수있을까? 아니면 모든교실에 cctv를달고 녹음을해서 오픈을하던가
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