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    낙타혹 2023.10.08 10:56
    근데 사실 하나하나 따져봄 틀린말도 아닙니다 예전에는 없이사니 당연하다 생각하겟지만 일단 저축 후 나머지가 쓰는 돈인데 지금은 일단 이거이건 쓰고 나머진 모은다 이런 식인 사람들이 많아서.. 쓸거쓰면서 힘들다고 하면 안되죠 아무것도 쓰는 것도 없고 진짜 급여가 150 200 인데 집도 자기 사정 맞춰서 빚 덜내고 사야되는데 남들 눈치보고 남들 어느젇도 하는거 따라하려고 하니 돈이 없고 힘든게 당연.. 그냥 눈 딱 감고 남들이 뭐라하던 뭘 평가 하던말던 그냥 난 늙어서 폐지는 안줍겠다 이 마인드로 살면 솔직히 살만한 나라임
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    낙타혹 2023.10.08 10:59
    @후욱
    지금 풍요라는게 우리나라가 어디서 가스가 펑펑 나오는것도 아니고 석유가 펑펑 나오는것도 아니고 사실 아슬아슬한 거에요 언제던 훅 꺼질수있는 거품속에서 원래 우리는 이렇게 잘 살지 라고 지금 세대들이 착각하고 있는 경우가 많아요 전쟁 한번 엄청난 재난 한번 아니면 우리나라를 둘러싼 경제기반이 서서히 무너지면 언제든 예전에 넘볼수 없는 부자였던 브라질 아르헨티나 꼴 나는 겁니다 있을때 아끼고 없는 상황을 대비하는게 맞죠
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    아이라이 2023.10.08 11:42
    자 여러분은 2천년대초반부터 소비를 끌어내려고 마른수건 쥐어짜는
    욜로, 웰빙, 플렉스로 마케팅하다가
    이제 급변해서 이거 다하면 저축은 언제하니 라고 비난하는 상황을 보고 계십니다.
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    후욱 2023.10.08 10:52
    풍요를 누리지 못한 세대라 그렇겠죠.
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    낙타혹 2023.10.08 10:59
    @후욱
    지금 풍요라는게 우리나라가 어디서 가스가 펑펑 나오는것도 아니고 석유가 펑펑 나오는것도 아니고 사실 아슬아슬한 거에요 언제던 훅 꺼질수있는 거품속에서 원래 우리는 이렇게 잘 살지 라고 지금 세대들이 착각하고 있는 경우가 많아요 전쟁 한번 엄청난 재난 한번 아니면 우리나라를 둘러싼 경제기반이 서서히 무너지면 언제든 예전에 넘볼수 없는 부자였던 브라질 아르헨티나 꼴 나는 겁니다 있을때 아끼고 없는 상황을 대비하는게 맞죠
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    낙타혹 2023.10.08 10:56
    근데 사실 하나하나 따져봄 틀린말도 아닙니다 예전에는 없이사니 당연하다 생각하겟지만 일단 저축 후 나머지가 쓰는 돈인데 지금은 일단 이거이건 쓰고 나머진 모은다 이런 식인 사람들이 많아서.. 쓸거쓰면서 힘들다고 하면 안되죠 아무것도 쓰는 것도 없고 진짜 급여가 150 200 인데 집도 자기 사정 맞춰서 빚 덜내고 사야되는데 남들 눈치보고 남들 어느젇도 하는거 따라하려고 하니 돈이 없고 힘든게 당연.. 그냥 눈 딱 감고 남들이 뭐라하던 뭘 평가 하던말던 그냥 난 늙어서 폐지는 안줍겠다 이 마인드로 살면 솔직히 살만한 나라임
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    알게뭐냐 2023.10.08 10:57
    그 중 아이폰 하나를 꼭 집어내서 비아냥 거리네...
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    마르코오 2023.10.08 11:14
    꼰대가 되어버린건지 하나같이 맞는 말이라고 생각함...ㅋ

    돈없다 돈 없다 하면서
    1년에 한번씩 해외여행가고
    명품백은 몇개씩 있고
    골프도 배우고 있다고 하고
    본인 아이폰도 아니고 애들도 다 최신 아이폰 사주면 뭐 돈이 남아나질 않겠지..

    아이폰에 핀트를 맞춰서 본질를 흐릴려고 저러는거 같은데..일부 무분별한 소비습관을 가지고 있는 사람들은 본인소득에 맞춰살아야함..
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    둥둥쿠마 2023.10.08 11:33
    우리나라만 문제가 아니라 다른 나라도 똑같음 SNS로 망가지는건 똑같은듯
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    아이라이 2023.10.08 11:42
    자 여러분은 2천년대초반부터 소비를 끌어내려고 마른수건 쥐어짜는
    욜로, 웰빙, 플렉스로 마케팅하다가
    이제 급변해서 이거 다하면 저축은 언제하니 라고 비난하는 상황을 보고 계십니다.
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    왕밤빵 2023.10.08 11:43
    그냥 sns,쇼츠,유튜브,TV에 나오는 상위1%의 삶 방식에 가스라이팅 당해 상대적 빈곤에 평생 남탓만하는 인생이됨
    노력해도 안된다고 시작도 안함
    물론 나만 어떻게든 돈만 벌면되지하고 사기꾼 공화국으로 만든 기성세대 탓이 큼 돈버는데 뇌물좀 주면어때 사기쳐도 돈만있으면 전관예우 있잖아
    민주당 싫어하는것도 나랑 비슷한처진줄 알았는데 기득권층이었어? 강남좌파는 용납안되는데 속마음은 국힘당처럼 사기치든지 누구연줄 닿아서 한탕해먹었으면 하는게 우리나라 사람들 속마음임
    부동산 올라 남들은 돈벌었다는데 나만 돈 못벌어서 배아파 윤석열 찍었는데 현실은 부자감세하고 서민증세해서 나만 더 어려워짐
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    hahann 2023.10.08 12:35
    심각한 상황인데 인지를 못하지. 왜냐하면 다들 단면적인 세상만 sns나 커뮤니티, 인터넷 방송, 유튜브 등으로 접하거든. 사실 지금 전세계 상황만 보자면 지금 이 문제는 심각하다.

    주변에만 봐도 쓸거 다쓰고 신용카드 열심히 긁고 빚도 내고 그러고 맨날 돈 없다고 한다.
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    배추대갈 2023.10.08 13:40
    남이사 자기 돈을 쓰든 말든, 돈 다 써서 돈 없다고 한들 왜 이러쿵저러쿵 하는건지..? 설령 월급이 100-200한다고 해도 본인 돈을 모아서 소비를 해주는건데 나라 경제에 도움이 됐으면 됐지 남한테 피해준거라도 있나?
    실컷 욜로로 살다가 자기 인생 누구한테 책임져달라고 한들 누가 그 사람으로 인해 피해를 볼 것이며 그런 사람이 저 노인이 싸잡아서 얘기하는 203040에서 얼마나 될까? 대부분의 사람들은 생각보다 합리적인 생각을 할 줄 알아서 열심히 삽니다.
    빚내서 파산신청하면 나라에 피해를 주는 거겠지만 그게 아니면 본인 자산 수준에 맞는 빚을 내서 연체 없이 갚아나가는 사람이 대부분일건데 그거가지고 나라 경제 운운하는 사람들은 그냥 내가 누리지 못한 현실에 대한 자의식의 발동이라고 밖에 안보임.
  • profile
    당당당 2023.10.08 14:07
    @배추대갈
    남이사.. 남이사..

    남이사가 모여 강이 되고 바다로 간다.

    남이사 사치를 하던 말던
    남이사 자살을 하던 말던
    남이사 사적 복수를 하던 말던
    남이사 돈빌리고 안갚던 말던
    남이사 보험금 노리고 보험사기를 하던 말던
    남이사 배달앱으로 갑질을 하던 말던
    남이사 커피숍 알바한테 지랄을 하던 말던
    남이사 술마시고 바닥에 처 자빠져 자던 말던
    남이사 담배피고 폐병에 걸리던 말던
    남이사 제 돈으로 마약을 하던 말던

    남이사..남이사.. 누칼협이나 남이사나.. 다 그냥 자기중심적 사고이고, 남이사가 모여 이기주의가 되는거지뭐..
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    배추대갈 2023.10.08 16:22
    @당당당
    남이사 내 돈을 쓰는거랑
    남이사 범죄를 저지르는거랑

    같..아요..?
  • profile
    당당당 2023.10.08 17:40
    @배추대갈
    범죄가 아니라도, 법으로 정해놓지 않은, 사회를 움직이는 것에는 도덕도 있고 예절도 있고 문화도 있고 전통도 있고 공동체 내 행동이 타인의 행동에 상호 영향을 주고받는데,

    단지 범죄가 아니라고 다 남이사 남이사 하면, 그 사회가 제대로 돌아가냐는거죠.
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    배추대갈 2023.10.08 18:55
    @당당당
    내 돈을 쓰는데 돈을 쓸 때마다 사회 걱정을 하면서 쓰나요?
    님은 돈이 있어서 오마카세 가고 명품백 사는데 도덕, 예절, 문화, 전통 따져가면서 남들한테 미칠 피해까지 생각하면서 소비를 하시나봐요?
    님이 말한 사회를 움직이는 것들은 내 재산을 소비하는데 있어서 적용되는 말은 아닌 것 같네요.
    범죄랑 같이 비유한 것도 과소비 하는 사람들은 남이사 남이사 하는 사람들이기 때문에 범죄도 쉽게 저지를 것이라는 비약으로 보이구요.

    돈 없는 사람들이 없는돈 모아서 오마카세 간다고 해서 비난하는 행동의 이면에는 겉모습만 중요하게 생각하는 사람들에 대한 거부감에서인 것이지 나라에 대한 걱정을 운운하는 것은 본인의 박탈감에 대한 합리화 수단으로 밖에 안보이네요. (님이 그렇다는 얘긴 아니구요)
  • profile
    당당당 2023.10.08 22:25
    @배추대갈
    그래요. 돈은 알아서 쓰시면 되요.
    근데 소비와 사치(=과소비)를 같은 선상에 두시니 제가 할말이 없습니다.

    1997년 IMF는 기업들의 과소비가 원인입니다.
    2008년 금융위기는 미국 금융사들의 과소비가 원인입니다.
    현재 환경위기는 선진국들의 자원 과소비가 원인입니다.

    과소비가 왜 타인에게 피해를 안주신다고 생각하시는지 모르겠습니다.

    끝으로 헌법에서 정한 사유재산의 사용에 대한 내용으로 이 토론의를 마무리를 합니다.

    대한민국 헌법 제23조
    ①모든 국민의 재산권은 보장된다. 그 내용과 한계는 법률로 정한다.
    ②재산권의 행사는 공공복리에 적합하도록 하여야 한다.
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    배추대갈 2023.10.08 23:22
    @당당당
    저는 능력 밖의 과소비에 대해서 옹호한 적 없습니다.
    '빚내서 파산신청하면 나라에 피해를 주는 거겠지만' 이라고 언급도 했구요.
    오히려 자신의 능력 안에서 소비하는 것과 과소비를 같은 선상에 두시니 제가 할 말이 없습니다.

    그리고 자꾸 논지에서 벗어난 예시를 드시는데,
    97년 IMF는 기업들의 과도한 '투자'가 원인입니다.
    08년 금융위기 또한 미국 금융사들의 과도한 '투자'가 원인이구요.
    논쟁이 되고 있는 개인의 소비와는 전혀 관계가 없는 예시지요.

    능력 안의 소비는 남에게 피해가 전.혀. 되지 않습니다.
    능력 밖의 무리한 가계 대출이 금융 붕괴까지 이어지게 되는 경우에 한해서 피해가 되는거지요.
    본문의 노인분과 님은 그들을 모두 싸잡아서 비난하고 계신거구요.
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    얌냠이 2023.10.08 15:28
    잘벌거나 자기 앞가림 잘하면서 힐링 한다고 해외여행 가면
    이해가 가는데 30되도록 알바하면서 집에 손벌리면서 사는데
    해외여행 가는 사람들 제법 있음.
  • profile
    내알바아니지 2023.10.08 17:31
    세상을 혼란으로 만드는게 어떤 정권이 왕노릇을 하느냐에 따라 바뀐다는걸
    직장생활 해보면 알거임
    역량도 안되는 버러지들이 자리만 차지하고 앉았는데 회사가 잘 굴러갈 턱이 있나
    국가경영도 마찬가지
    능력도 없는 인간들이 밥그릇 싸움이나 하면서 세상을 좀먹고 있단걸 깨닫지
    투표권? 선동과 이간질 조작으로 삶을 연명하려는 쓰레기들이 넘쳐나는게 세상의 이치같음
    진짜 능력있는 사람들은 나대질 않는데 나대질 않으면 정치를 못하게 하는 시스템이 문제 아닌가
  • profile
    알리너 2023.10.08 23:39
    저새끼 국적까보자 좃선족일듯
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    아전인수 2023.10.09 01:29
    과소비는 지금까지 한번도 경제에 문제를 일으킨적이 없다.
    오히려 과소비는 경제를 돌리는 공급처에 가깝다.
    그러나 과소비가 아니 과투자는 문제가 된다.

    돈놓고 돈먹기하려는 날로먹으려는 마인드가 문제지
    내가 개고생해서 번 돈 내가 쓴다고 문제되는 세상은 잘못된 세상이다.
    가스라이팅에 속으면 안 된다
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