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    yosub**** 2019.06.03 17:48
    핵 옵션이라고 불릴 이유도 없어 미국채를 팔면 미국 동맹국들이 얼씨구나 하고 살껀데 그걸 팔아서 위협을 주긴 커녕 중국만 손해 나는
    거지 이름이 너무 과장됬네 그리고 일본이 갖고 있는 채권이 중국 보다 약간 적은데 일본 이득 보게 그걸 팔겠음??
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    구라이브라 2019.06.03 17:55
    @yosub****
    저 글도 제목만 그렇지 내용보면 결국 써봤자 미국은 아무런 영향없을거라고 해놓긴함. ㅇㅇ
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    구라이브라 2019.06.03 18:01
    일단 미국과 중국이 붙었을때 중국이 이길거라고 중국몽하는 486시절 중국 환상 품고 계신 분들을 위해 몇자 적어보자면.

    중국과 미국 분쟁에서 서로의 무기는 이러함.

    1. 관세
    중국은 세계최대 수출국, 미국은 세계최대 수입국.
    미국이 수입안한다하면 굶어죽는건 중국임. 중국이 안팔아도 미국은 살곳많음.
    중국이 아무리 보복관세 해봤자 미국은 안사면그만.

    2. 석유.
    셰일가스로 미국은 2025년까지 완전한 석유자립 이뤄냈음. 그렇기때문에 최근 중동도 신경안쓰고 팰수있게된거.
    신이 없는게 분명한게 겨우 텍사스에서 사우디 수준의 석유가 나왔음. 심지어 텍사스 전체도 아님. 미국전체로 하면 훨씬 더 많이 나올것.

    3. 희토류
    희토류를 중국만 생산한다고 생각하는 사람이 있는데. 미국이 생산량 1위였던 적도 있음. 지금 방식으로하면 인권문제 환경오염 문제가 있어서 선진국은 개발안하는거임. 중국은 그딴거 신경안쓰니까 생산하는 것이고. 중국이 희토류 제제하면 미국도 개발하면끝임. 실제로 일본이 중국이랑 영토분쟁했을때 희토류 개발시작해서 지금은 중국이 안팔아도 아무신경안씀.

    4. 국채.
    미국 국채 최대 보유국이 중국인데 그거 팔아서 협박해봤자 사줄 미국 동맹국 많음. 사려고 안달임. 반면 미국은 중국 위안화 가치를 망가뜨릴 무기가 수도없이 많음.

    5. 개별기업 제제.
    아예 나스닥에서 중국기업 퇴출시키는 방법까지 얘기가 나왔음. 이걸로 타격볼 기업은 중국이지 미국이 아님.

    6. 미국의 대선
    트럼프가 낙선하고 좀더 중국을 덜패는 대통령이 나오는게 중국으로서는 승산있는 방법임. 그래서 질질 끌려고 하는거고.
    트럼프가 아무리 잘해봐야 재선 못하면 끝이지만 시진핑은 짤릴일 없는 독재자.
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    꾸르꾸레 2019.06.03 20:49
    @구라이브라
    서로의 무기가 아니라 미국의 무기네 ㅋㅋㅋ

    6번 관련해서 좀 첨언하자면; 트럼프가 재선에 실패한다고 하더라도 중국에 대한 미국의 공격은 계속 될것임. 미중 무역전쟁에 대해서는 민주당에서도 특별히 반대를 하지 않고 있음. 셰일 때문에 중국을 까도 타격이 없을 것이라는 컨센서스가 초당적으로 이루어져 있음.

    이러한 상황에서 미국이 당연히 이기겠지만 미국이 이기든 중국이 이기든 한국은 힘든 상황이 될것임. 미국편을 들자니 우리나라 수출의 30%가 중국인데 중국이 맛탱이 가면 우리도 맛탱이 가고. 그렇다고 중국편 들면 미국이 환율조작국이다 방위부담금이다 한미fta가 불평등하다 하면서 우리나라 말려 죽일텐데...

    일본은 이런 상황에서 트럼프 옆에 바싹 붙어서 경제 파탄 안내려고 아베가 노력이라도 하는데 우리나라는 북한만 바라보고 있으니... 너무 답답하다...
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    yosub**** 2019.06.04 10:33
    @꾸르꾸레
    아베 노력만 하지 성과 없잖아??
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    꾸르꾸레 2019.06.04 12:53
    @yosub****
    음... 성과가 없다니... 지금 일본이 얼마나 경기가 좋은데. 일본이 왜 경기가 좋으냐면 미국의 qe같은 통화정책을 써서 그래... 그런데 그 통화정책은 미국의 허락이 있어야 하지... 환율과 직결되니까. 미국이 어 일본 환율 고의적으로 조정하네 하면서 환율조작국으로 지정 때리면 일본은 다시 잃어버린 20년? 30년을 다시 겪을거야. 근데 미국이 다 용인해주잖아. 아베는 미국이 그러한 정책을 용인하고 마음 바뀌지 않게 열심히 노력한거고.

    하나 또 번외로 이야기 하면. 미국 국무부가 동해을 일본해라고 공식적으로 인정하고 확인해줬어. 이명박근혜 시대 때는 동해라고 인정해줬는데...

    그리고 일본은 자국 영토 내에서만 군대가 전투를 할 수 있었는데 헌법 수정 후에는 영토 밖에서 전투가 가능하고 동맹국의 방어를 위해 싸울 수 있게 되었어. 이에 미국은 일본군은 인도태평양에 미국과 함께 전투를 할 수 있도록 허락을 해주었고... 다 아베가 같이 골프치고 스모 같이보고 햄버거 같이먹는 등 노력한 결과야...

    우리나라가 친중을 하게된 결과, 일본 군을 더 키우게 되는 결과가 되었네... 동해라는 명칭도 빼앗기고...
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    drone 2019.06.03 21:38
    @구라이브라
    구구절절 옳은 말만 써놓았네. 도람프가 재선하던 말던, 미국 기조는 안 바뀔꺼임. 우리가 잘 기억하는 전쟁은 다 민주당이 다 해먹었음. 미국 놈들은 자국이익 앞에서는 여야없음. 그리고 화웨이로 상징되는건, 중국이 야금야금 하는 짓이 미국 안보와 관련된 이슈에 발을 들여놓기 시작해서임. 나스닥에서 중국기업 퇴출시켜려고 하는건, 화웨이같이 민간 기업처럼 보이는데 국영기업으로 보이는 애들 다 쳐낼려고 하는 거임. 결국 중국으로써는, 시진핑으로서는, 면이 상하지 않는 선에서 해결하고 싶을 거임. 대중 무역은 26.7%로 이 기회에 낮춰야 할꺼임. 희토류로 깝쳐봐야, 코발트처럼 이내 조용해 질꺼임. 근데 언제부터 우리나라가 북한만 쳐다봤다고 하는 근거가 뭐임? 정치스탠스를 떠나서, 대통령이 왜 저래 돈 아껴가면서 순방다니고 어떤 국익을 가져오려고 하는지 좀 찾아봐..조중동이 쳐먹여 주는 것만 듣지 말고. 답답하다 답답해
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    구라이브라 2019.06.03 22:25
    @drone
    내가 한말아닌데 저건 ㅋㅋㅋ 우리나라도 난관이긴함 다 전정권이나 현정권이나 자초한게있긴한데.
    그놈의 중국몽이 뭔지

    Lg는 다 말렸는데 알아서 대중 의존도 60%까지 올려놔서 중국이보복하면 망하게생겼음
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    꾸르꾸레 2019.06.04 01:06
    @drone
    오오 형 그래도 어느정도 비슷한 생각을 하고 있네...

    개인적으로 화웨이는 미국이 중국의 정권 교체? 또는 민주주의 적용을 위한 첫 걸음으로 봐. 형 말대로 국영기업 처내는 것일 수도 있지만 그건 표면적인 이유라고 생각해. 왜냐하면 미국은 화웨이가 Great Firewall을 관리하고 있다고 보거든. 이를 제거함으로 유튜브나 구글등을 통해 정보가 검열 없이 인민들에게 들어가고 종국에는 민주주의가 들어서게 되는 씨앗이 된다고 봄.

    희토류야 이미 일본에 써먹은 패인데 또 써먹을 수 있을까? 이미 미국이나 일본은 다 준비 해놓았고, 준비 안 한 나라만 비싸게 사야지 뭐.

    최근 정세에서 행정부가 정말 골치가 아플거야. 어떤 선택을 해도 좋은 것은 없으니까. 그런데 나는 정부가 미중 전쟁에 뭔가 대응을 잘 못한다고 봐. 형 말마따나 순방은 열심히 다닌다고 하는데 뭔가 결과는 하나도 없는거 같고, 곧 열리는 g20도 이런 중요한 시기에 대통령은 안갈 수도 있다고 하니 답답한거지.

    그러한 와중에 정부가 북한만 바라본다는 느낌은 지울 수가 없어. 대북제재를 피해서 어떻게든 지원을 해주려는 노력은 잘 보이더라... 쌀 주겠다고 하니 돈으로 달라고 거절당하고... 북한 일이라도 잘 하면 또 몰라...그리고 이런 노력을 미중 무역전쟁이 우리나라에 미치는 악영향을 최소화하는데 쓰면 좋겠다 이거지.

    형 나를 너무 답답해 하지마... 사람마다 생각하는게 다르고 우선순위가 달라서 그런거니까... 대통령의 노력을 크게 사는 형의 의견을 나는 존중해.... 근데 나는 형과 의견과는 반대일 뿐이야. ^^
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    drone 2019.06.06 16:56
    @꾸르꾸레
    형 나를 너무 답답해 하지마... 사람마다 생각하는게 다르고 우선순위가 달라서 그런거니까... 대통령의 노력을 크게 사는 형의 의견을 나는 존중해.... 근데 나는 형과 의견과는 반대일 뿐이야. ^^

    옳은 말이오 bro. 내가 너무 공격적이었오. 슬기롭게 대처해줘서 고맙소. 한 수 배우고 가오.
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    람쥐파이어 2019.06.03 20:47
    그냥 뼈를 내주고 살을 깎자 옵션이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
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