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    Zzzfbh 2021.05.17 03:34
    @득도
    조용하면 더 우습게 보임 수고
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    가카 2021.05.17 03:54
    @득도
    지랄을 떨어야 바꾸지 .가만히 있으면 호구됨
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    미이리미이 2021.05.17 01:27
    이건 딱히 부자연스러운 손모양은 아닌거같은데
    메갈 손 사태 때문에 거부감이 드네 ㅋㅋ
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    담당일찐 2021.05.17 01:25
    자 드가자~
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    미이리미이 2021.05.17 01:27
    이건 딱히 부자연스러운 손모양은 아닌거같은데
    메갈 손 사태 때문에 거부감이 드네 ㅋㅋ
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    123a 2021.05.17 03:50
    @미이리미이
    요점은 그거
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    헤이 2021.05.17 04:10
    @미이리미이
    모르고 봤으면 썼을 수도 있겠다 싶은데
    신경 쓰고 보면 저렇게 부자연스러운 손동작을 굳이? 라는 생각이 듦
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    득도 2021.05.17 01:59
    근데 페미들 손가락으로 소ㅊ ㅅ추 하면서 ㅈㄹ하는거, 찔리지 않으면 걍 무시해야함. 페미들이 원하는건 빡치게끔 놀려서 남성들이 빡쳐하는 걸 보고 한남소ㅊ들 빡쳐하는거 꿀잼이노 ㅇㅈㄹ하는 거기때문에, 걍 외모상 자격지심 쩌는 특정 성별의 왜곡된 분노의 표출이라 보고 무시해야함. 베충이들이 쓰는 전략이랑 비슷해서, 특정 지역 비하, 일뽕 등으로 어그로 끌어서라도 재미 볼려는 거를 무시하고 조용히 그들을 사회에서 배출하면 되듯이

    조용히 불매해서 조용히 타격을 주어서 사회에서 배출해줍시다. 요란하게 분노하면 페미들이 원하는 싸움터인 한남ㅅㅊ 프레임에 걸려서 그들의 왜곡된 욕망을 충족시켜주는 꼴이 됩니다.
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    Zzzfbh 2021.05.17 03:34
    @득도
    조용하면 더 우습게 보임 수고
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    가카 2021.05.17 03:54
    @득도
    지랄을 떨어야 바꾸지 .가만히 있으면 호구됨
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    덜커덕덜컹 2021.05.17 06:57
    @득도
    가만히 있다가 이지경 된건데요???
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    득도 2021.05.17 13:54
    @덜커덕덜컹
    가만히 있으면 안됨. 대응해야함.
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    hm 2021.05.17 11:13
    @득도
    이게 남자와 여자의 대응 차인데

    여자들의 대응 방식은 별거 아닌 것도 울면서 엄청 상처 받았다고, 엄청 큰일 당했다고 하면서
    일을 키우는 거임
    예를들어, 싸울 때 별거 아닌 말에도 어떻게 그럴 수 있어 하면서 심각하게 몰고가고
    시선 강간 같이 작은 일을 큰 일과 묶어서 뭐든지 심각하게 몰고 가고 하면서 피해자 코스프레 하는 방식임
    이러면 제3자가 봤을 때, 왠만하면 좋게 좋게 생각해 주니까, 피해받은 사람 편에 서줄려고 하게 되는 거임
    그래서 사회적으로 보호 받을 수 있음, 약자나 큰 피해자 처럼 어필할 수도 있고

    반면에, 님이 제시한 방식은 남자들이 자주 쓰는 대응인데
    어 나 쿨해, 너의 공격 나한테 안통해 하면서 상대를 열받게 하는 건데
    이러면 싸우는 상대한테는 좋은 효과를 볼 수 있지만, 제3자가 봤을 땐, 별로 도움을 못 받음
    결국, 사회적으로 보호 받지도 못하고, 피해자 취급을 못 받음
    그렇게 되면 결국 크게 봤을 때 손해임, 실제로 남성 혐오를 당하고 있는데 혐오 피해자가 아니게 되는 거임

    이렇게 장기적으로 가면, 여성은 피해자 남성은 가해자 프레임이 걸려서
    오히려 남성을 위한 정책은 안 나오게 됨
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    꾸꾸 2021.05.17 02:31
    이런 시바랸드리..
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    닉네임어렵다 2021.05.17 02:40
    지들이 일베처럼 쏴올린거라 책임져야죠

    평등은원하 극좌우는 다 암덩ㅇ리들
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    크로커다일 2021.05.17 07:42
    디자인하는 팀이 다 같거나 돈을 많이 받나보네요
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    타이레놀 2021.05.17 08:05
    저 손가락 나왔다고 그쪽이라고 단정하는것도 이해안되고,
    그동안 그렇게 비판하던 페미들의 무논리 항의들을 그대로 답습하는것도 참 아이러니하다고 느껴지네요.
    가만히 있으면 호구되는 세상맞고 남성인권을 위해 목소리를 내야되는것도 맞는데
    실질적으로 권리에 직결되는 부분에 선택과 집중을 해야지 저 일이 저렇게 물고 늘어질 일인가 싶네요

    솔직히 현실에선 저 손가락이 얘기하면 본심이든 아니든 예민한 취급하는데 인터넷에서만 이 난리인지
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    지나가는아저씨 2021.05.17 08:49
    @타이레놀
    아저씨 눈치 없다고 얘기 많이 들으시죠? 아니면 주변에서 얘기 안해주거나..
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    세줄요약 2021.05.17 09:39
    @지나가는아저씨
    1. 진짜 궁금해서 물어보는건데 그럼 님은 실생활에서 친구들이랑 저건 남혐이네 공격해야한다 이런식으로 말함??
    보통 젠더갈등 심하네 수준에서 끝아님??
    2. 개인적으로 이런이슈 볼때마다 안타까운것중에 하나가
    왜 지랄하는거란걸 안감춤?? 그러니깐 미친놈들이 이대남들의 자격지심 이지랄하는거임
    3. 정말로 뭐 나아진게 있음?? 그니깐 이지랄을 해서 우리가 얻은게 뭐임?뭐 이지랄을 떨어대서 얻은게 있으면야 응원하겠는데 결과적으로 우리가 얻은게 뭐임? GS지들이 페미라고 인정함? 우리은행은 페미라고 할거같음?

    간단하게 요약하면 삐꾸짓하는건 뭐라 안하는데 당당해지진말자
    가만히있다 이지경된거라고? 그 논리가 최초의 메갈들이 선택한 논리임
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    hm 2021.05.17 11:46
    @세줄요약
    나아지고 있습니다.
    원래 남성은 항상 강자로 인식돼, 보호 받거나 신경써야 할 존재인 적이 없었습니다.
    여자들만 지켜주면 되고, 남자는 알아서 하라는 식이었죠, 울면 안되고 남자니까 여자를 지켜야 되고

    하지만, 요즘은 2,30대 남성이 박탈감을 느끼고 있다, 아니면 남녀 갈등 문제가 심각하다는 식으로
    남성이 보호받아야 할 존재인가에 대해서 논의가 되거나 주제가 되고 있습니다.
    이건 큰 발전입니다. 그 전엔 아예 신경쓰지 않았거든요, 사회적으로 남자를 지켜줄 생각이 아예 없었으니까

    저렇게 난리치고 지랄을 하면, 왜 지랄하는 거야 하면서 봐주거든요
    그리고 따져 보게 되죠, 페미가 그렇게 문제야? 남자가 힘든게 뭐가있어?
    이런식의 고민을 시작하게 되는 겁니다. 그러면 말도 많이 나오고, 말이 많이 나와야
    상처도 더 드러나는 겁니다.
    썪는 줄도 모르고 조용히 안에서 썪어가는 것 보다는,
    상처를 드러내고 치료해야 합니다.
    시끄러워지고 말이 많아지면, 사람들의 숨겨진 인식이 드러나게 됩니다.
    남성이 얼마나 무시당하는지 드러나면 행동을 안할 수 없겠죠
    조용히 있으면 자신이 무시당하고 있는지도 모르고 있게 될 수도 있습니다.

    이건 삐꾸짓이 아닙니다, 그동안 당해온 것이 폭발한거죠
    일진들이 누군가를 계속 괴롭혀서, 쌓이고 쌓인 학폭 피해자가 무기 휘두르고 난리칠 때
    그걸 폭력적인 행동이라고 하진 않죠, 피해자를 폭력적인 사람이라고 하면 안되죠
    쌓이고 쌓인 괴롭힘이 폭발한 거고 무너진 겁니다.

    남성들이 저렇게 난리 치는건 이상한 겁니다. 원래 그런 사람들이 아니었어요
    귀찮게 별거 아닌 걸로 왜그래, 그냥 넘어가지 그러던게 남자들입니다.
    그런 남자들이 저 지랄을 하는 건 삐꾸짓이아니에요
    쌓이고 쌓인 무언가가 폭발한 겁니다.
    위로는 못해줄 망정 그걸 삐꾸짓으로 폄하하진 말죠 우리
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    세줄요약 2021.05.17 13:23
    @hm
    1. 지금 님의 댓글이 내가 이 판떼기를 삐꾸짓으로 보는 이유를 명확하게 보여주고 있음.
    나아진게 뭐냐고 물어보는데 남성이 박탈감을 느끼고 있다, 이래야 남자를 봐준다 하는데 그건 나아진게 아님.
    남성이 박탈감을 느끼고 있다고 인정한다? 그래서 그 박탈감을 보상해주려는 움직임이 있거나 하다못해 박탈감을 느끼는 현상을 비판함?
    아주 간단한 이야기임.
    적어도 페미, 메갈 논란이 마케팅에서 사라졌음? 아님 지금 페미, 메갈 지적 받은 애들이 그 판에서 탈락했음?
    여론이 바뀌었다? 어디 여론이 바뀌었음? 남자들이 감수해왔던 희생등을 알아주고 있음?
    여기 게시물을 살펴봐 GS사태이후 뭐가 바뀌었다고 나왔음? 여전히 마케팅(프로모션)에서 남혐의심 일러스트 사용을 지적하고 있고 SBS가, 한겨레가, 경향이 오히려 과한 갈등을 비판하고 있다는 게시물이 올라오지 않았음?

    자, 다시 묻겠음. 이렇게 해서 실제로 우리한테 좋아진게 뭔지, 하다못해 여론이 우리편이란걸 명확하게 보여줄 수 있는 지표가 뭔지.

    2. 일진이랑 학폭피해자 사례랑의 비교도 이 판떼기가 삐꾸판이라는걸 명확히 보여주는 이야기임.
    그 누구도 학폭피해자가 일진에게 되돌려주는걸 비난하지않음.
    그 되돌려준 사람이 "일진이 확실"하다면 말이지.
    지금 문제가 되는건 "일진으로 보이는 사람"에게 되돌려주고 있기 때문임.
    그리고 일진이 아닌 일진으로 보고 타인에게 되돌려주면 그는 더이상 학폭피해자가 아니게 됨. "정신병자"지.

    이것도 다시 묻겠음. 님은 일진한테 당해왔으니 일진이 아닌 타인에게 무기 휘두르며 난리쳐도 된다고 보는거임?

    3. 명확하게 페미년이라고 밝혀진 상대에게 되돌려준다? 문제될거 없음. 근데 아니잖아
    난리치고, 지랄하는거지만 우리가 당해온 분노를 토해내는거다? 문제될거 없음. 근데 당당하거나 떳떳해하면 안되지.
    그리고 계속 말하잖음.
    쌓이고 쌓인게 폭발한거다 한건 메갈년들이 일베 미러링 타령하면서 내세웠던 최초의 논리라고

    이것도 다시 묻겠음. 님은 만약에 지금 페미로 몰린 마케팅인원중에 누군가 나는 페미아니다라면서 자살하면 책임 질 수 있음?
    그리고 그렇게 된다면 남자들이 이 젠더전쟁에서 어떤 위치에 몰리게될지 생각해보았음?
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    hm 2021.05.17 18:56
    @세줄요약

    1. 말씀드렸지만, 예전에는 남성의 역차별에 대해서 아무런 얘기도 나오지 않았습니다. 

    얘기가 나오지 않다가 얘기가 나오게 된 것은 발전한 겁니다. 

    일이 해결 되는데는 단계가 있습니다. 

    문제를 인식하고, 공론화 되고, 부당하게 문제를 누르려고 하면, 반발하고 터져 나와서, 개혁이 일어나는 거죠 

    남성의 역차별 문제는 존재했습니다. 

    하지만, 예전에는 문제 인식 조차 안됐었는데, 저렇게 난리 치면서 지금은 공론화가 되고 있으니 

    몇 단계나 발전한 겁니다. 

    당장, 페미가 사라지고 결과값이 바로 나와야만 발전하고 있다고 생각하는 것은 너무 단순한 생각입니다. 


    2. 제 얘기는 일진한테 괴롭힘 당하던 피해자가 칼을 들고 나와 휘둘러서 일반인을 다치게 했을 때 

    피해자를 보고 삐꾸짓했네 살인범이네 라고 비꼬면 안된다는 겁니다. 

    분명히 가해자도 존재하고, 괴롭힘도 존재하는데, 피해자의 행동 결과만 보고 피해자만 삐꾸짓으로 조롱하는게 

    과연 옳은 행동일까요, 근본적인 문제 해결을 하려면 학폭 사건을 파헤쳐야죠 

    피해자를 삐꾸짓으로 비난할게 아니라, 학폭 사건을 해결해야 같은 사고가 안터집니다. 

    피해자가 다른 사람에게 무기를 휘두르고 난리쳐도 되는 것이 아니라, 피해자는 잘못에 맞는 벌을 받으면 되는거고 

    피해자를 삐꾸짓했다고 조롱할 시간에, 사건의 원인인 학폭을 살펴봐야 한다는 겁니다. 

    가해자가 누군지, 괴롭힘이 어땠는지, 살펴 봐야 한다는 겁니다.

    피해자의 행동이 옳다는 게 아닙니다, 비꼬지 마시라는 겁니다. 삐꾸짓이라고 무시하지 말라는 겁니다.

    삐꾸짓이라고 조롱하는 건 발전적이지도 않고 학폭이라는 사건의 본질을 호도하는 겁니다. 


    3. 다시한번 말하지만, 피해자가 내몰린 끝에 행한 범죄 행위에만 집중하고, 

    피해자의 범죄 행위로 인해 추가된 피해자에게만 집중하면, 아무런 해결도 안됩니다. 

    사고가 생겨난 본질인 학폭을 살펴봐야 되는 겁니다. 학폭이 해결되지 않으면 

    다시 피해자는 나올 거고, 그 피해자는 일반인에게 무기를 휘두를 수 있습니다. 

    지금 님이 하는 행동은, 피해자가 자살하거나 다른 사람에게 피해를 안 줄 경우만 도와주고 

    다른 사람에게 피해를 주는 순간 가해자가 되니까 무시하자는 얘기나 똑같습니다. 

    본질은 학폭에 있고, 피해자는 내몰린 겁니다. 

    쌓이고 쌓인게 폭발했다는 메갈의 최초 논리가 진실이라고 생각하십니까? 

    진짜로 쌓인게 폭발했다는 겁니까? 

    실제 학폭을 당해서 참다 못해서 극단적인 행동을 한 피해자가 쌓이고 쌓여서 폭발했다고 하면 

    어 메갈 논리네 하고 무시할 겁니까? 

    메갈 논리인게 중요한 게 아니라 그게 사실이냐 아니냐가 더 중요하겠죠 

    메갈이 쌓여서 폭발한 게 진실일까요? 현재 2,30대 남성들이 쌓여서 폭발한게 진실일까요? 

    진실인지 아닌지 판단해보려고 하지않고 어 메갈논리 이러면서 넘어가면 

    피해자의 고통을 살펴 볼 수 없겠죠 


    페미로 몰려 자살한 피해자가 나온다고 하면, 그 책임이 모두 난리치는 남성들에게만 있다고 생각하십니까? 

    왜 난리 치게 됐는지 본질을 봐야 합니다. 

    학폭으로 괴롭힘을 오래 당해서, 총기 난사를 저질렀다고 했을 때, 

    총기난사의 잔혹함과 무차별 살인 피해자의 슬픔에만 집중하면 

    사건의 본질인 학폭을 놓치고, 제2 제3의 총기난사 범죄가 또 터질 겁니다. 

    남성들이 자살 해야지만, 인정해 주실 건가요? 괴롭다고 

    그럼 페미로 몰려서 자살한 사람이 안나오면, 페미로 몰아가는 것의 문제점은 지적안할 건가요? 

    페미로 몰려서 자살하는 사람은 상상으로 걱정하면서 

    남성 혐오와 역차별로 고통받는 사람은 왜 상상해 주지 않나요?

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    세줄요약 2021.05.17 22:54
    @hm
    1. 말했지만, 역차별이야기는 계속나왔어.
    음...왜 당당하게 "아무런"이야기도 나오지않았다고 생각하는지 모르겠네
    네이버에 남성 역차별로 해서 기사 검색해봐.
    정말로 본인이 믿는것처럼 이 판이 만들어지기 전까진 아무도 남자의 역차별에 관해 이야기 하지않았는지.
    공론화되고 있지않냐고? 이야기 했잖아 좋은쪽으로 공론화되고 있냐고
    아주 단적인 예를 또 들어줄께,
    국민청원에 여자도 군대보내주세요 청원이 25만명을 돌파했어.
    20만이 넘었으니깐 답변을 해줘야겠지? 근데 마감을 이틀앞둔 지금까지 답변이 없네?
    “역차별은 없지만…군대 보상은 필요해”[이대남은 왜] -국민일보 21.5.16
    https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=005&aid=0001439466
    '5조5억, 허버허버, 웅앵웅'…이말이 왜 남성혐오? 논란- 뉴시스 21.4.20
    https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=003&aid=0010456835

    자, 남성차별과 현재 커뮤니티에서 지적하는 남성혐오표현들에 대한 기사야, 어디서 긍정적인 공론화를 볼 수 있는거야?
    아니 그리고 좋아지고 있는 " 지표 "를 보여달라니깐? 님 감상말고 지표말야.

    2. 아무죄없는 무고한 사람을 공격해서 피해를 줬는데 삐꾸니 살인범이니 비꼬면 안된다고?
    무슨 말도 안되는 소리야? 정작 자기에게 피해준 사람에겐 아무런 짓도 못하고 애꿎은 사람을 해쳤는데?
    살인했으면 살인범이지 그게 왜 비꼬는거야?
    그리고 말을 이해 못 했어? 가해자에게 돌려주는건 뭐라 안해.(물론 그것도 법에 따른 심판은 받아야겠지만)
    가해자는 다 뒈졌으면 좋겠지. 법의 심판을 넘어서 자기들이 한짓보다 더하게 돌려받아야 된다고 생각해.
    근데, 이게 다른사람에게 피해를 준 피해자에게 관대해질 이유는 안되지.
    아니 뭐 자꾸 동기를 살펴야 한다고 하는데, 동기 살펴 안 말려
    근데 피해자는 삐꾸가 맞어.
    뭐 총기난사타령하는데 총기난사 피해자 가족들에게 가서
    학폭때문에 가해자가 피해자에게 총기를 난사한겁니다 이해해주시죠 라고 할 수 있어?

    3. 말을 호도하는 버릇이 있으신데, 피해자의 피해를 무시하자는게 아니라고 계속 말했잖아?

    세줄요약 12시간 전
    3. 정말로 뭐 나아진게 있음?? 그니깐 이지랄을 해서 우리가 얻은게 뭐임?뭐 이지랄을 떨어대서 얻은게 있으면야 응원하겠는데 결과적으로 우리가 얻은게 뭐임? GS지들이 페미라고 인정함? 우리은행은 페미라고 할거같음?
    세줄요약 9시간 전
    3. 명확하게 페미년이라고 밝혀진 상대에게 되돌려준다? 문제될거 없음. 근데 아니잖아

    이게 참 이 이야기 할때마다 조오오오오오오온나 웃긴게 이거야. 타켓을 명확히 잡고 애꿎은 피해자 만들지 말라는데
    왜 이렇게들 당당하게 우리 피해봣는데 어쩌라고 우리 피해 왜 무시해 이러는거야?
    내가 언제 우리가 피해 안받았고 아무짓도 하지 말라고 그랬어?

    자, 님이 아주 적절한 비유라고 생각하고 말한 학폭으로 계속 이야기를 해보자.
    왜 모든 학폭 피해자들은 총기난사범이 되지않을까?
    그들이 총기난사범이 된 사람들처럼 내몰리지 않아서?
    그럼 총기난사같은 극단적인 일을 벌여야만 학원폭력에 사람들이 관심을 가질까?
    총기난사같은 일이 벌어지면 학원폭력이 사라질까?

    아니지.
    모든 학폭 피해자들이 개쓰레기같은 총기난사범이 되지않아.
    아무리 내몰려도 애꿎은 사람에게 피해를 전가하려고 하지도 않지.
    굳이 총기난사같은 극단적인 일이 벌어지지 않아도 제대로 관심을 가지고 도울려는 사람들도 많아.
    무엇보다 총기난사가 백날백번을 일어난다고 해서 학원폭력이 사라지지 않아.

    니가 말하는데로 너희들이 당당하게 생각하는 짓거리로 페미가 사라지면 언제든지 응원해줄께
    근데 사라지고 있어? 나아지고 있다고 하면서 제대로 된 근거도 제시 못 하잖아 ㅋ
    공격을 하려면 제대로 타켓팅은 잡으라는 말에 왜 우리피해 무시하냐 하고
    애꿎은 피해자 만들지 말라는 말에 학폭으로 총기난사 한 사람 비난하지말라는게 지금 너희 현실이야.

    아니 그리고 궁금해서 그러는데 님 가족이 그런 식의 범죄에 휘말려서 희생당해도
    님은 학원폭력이 문제로다...이러고 있을거야?
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    타이레놀 2021.05.17 11:05
    @지나가는아저씨
    여자들 사이에서도 메갈비판하면 자칭 페미니스트라는 여자들이 눈치없냐고 쪽주던데...
    참 그런거까지 결이 같네요
  • ?
    hm 2021.05.17 11:34
    @타이레놀
    그건 논리가 잘못된 거 같습니다. 극단적인 행동파들은 원래 비슷한 행동을 합니다.
    민주당 강성 지지자들이나, 국힘당 강성 지지자들이나 비슷한 행동을 하겠죠
    그렇다고 양당 지지자들이 같은 사람들인가요? 절대 아니죠
    남성 차별에 극단적으로 반응하는 사람들을 메갈 페미와 똑같이 취급하는 것은
    좋은 방식은 아닌 거 같습니다.
    비판을 하고 싶으시면 페미랑 묶는 방식은 쓰지 마시죠
  • ?
    타이레놀 2021.05.17 12:23
    @hm
    제댓글이 나오게 된 맥락과는 상관없이 단지 저에게 댓글 단 사람을 페미랑 비교했다고 '좋은 방식'이니 아니니 하는건 잘못된거 같네요.
  • ?
    hm 2021.05.17 12:42
    @타이레놀
    단순히 글의 맥락만 본 게 아니라 현재 남녀 갈등 문제를 모두 고려했기에 드리는 말씀입니다.
    그리고 맥락을 따져 봐도, 님의 논리는 좋은 방식이 아닙니다, 단순히 페미와의 비교가 아니고
    페미와의 공통점을 하나 이야기하면서, 마치 상대방이 페미와 똑같은 사람처럼 몰아가는 방식이니까요
    말했지만, 민주당 지지자와 국힘당 지지자가 공통점이 하나 있다고 해서 같은 사람처럼 몰아가는 건
    잘못된 겁니다.
  • ?
    타이레놀 2021.05.17 13:53
    @hm
    제 댓글의 맥락을 따져봤다는게 놀랍네요.
    먼저 비꼬는 댓글있었기에 저도 비꼬는 댓글을 달았는데 앞선 댓글에 대해서는 일언반구도 없이
    다짜고짜 제 표현이 '좋은 방식'이 아니다 잘못된거다 운운한다는게 참... 제대로 비판해라마라할 계제는 못되는거 같네요.
  • ?
    hm 2021.05.17 18:25
    @타이레놀
    맥락을 따져 봤을 때, 먼저 비꼬는 댓글이었던 건 압니다.
    하지만, 논리적으로 피장파장의 오류라고 합니다. `저 사람도 했는데`라고 반박하는 걸
    저 사람도 잘못 했지만, 님의 방식이 `좋은 방식`이 아닌 건 맞죠
    차라리 맥락을 따져 봤을 때, 나도 잘못했지만, 나만 지적하면 억울하다고 하면 설명을 드렸겠지만,
    맥락을 따진다고 해서 님의 방식이 `좋은 방식`이 되는 건 아닙니다.
    아무리 맥락을 따져봐도 이해는 되지만, 저 사람도 비꼬는 나쁜 방식이지만,
    절대 님의 방식이 `좋은 방식`은 아닙니다.
  • ?
    타이레놀 2021.05.17 22:15
    @hm
    절대 좋은 방식이 아니니 뭐니해도 그건 그냥 님 의견이구요.
    '왜 나한테만 뭐라그래'로 이해하신다면 묘하게 논점이 어긋나는데
    애초에 서로 비꼬기가 오고가는 맥락을 읽었다면 서로 좋은 소리주고 받는건 아니라는걸 이해했을텐데
    그걸 이해했다면서 좋은 방식의 표현이 이니 아니니를 따지고 있는게 이상하다는 겁니다.
    길에서 말다툼하고 있는데 지나가던 사람이 갑자기 표현하나에 꽂혀서 '어어 그렇게 말하는건 좋은방식 아니야, 그런식으로 하지마'해서 어안이 벙벙한 기분이네요.
    애시당초 저 사람을 페미에 빗대서 비꼰걸 왜그렇게 본인이 이입해서 불편해하는지도 모르겠습니다.
  • ?
    hm 2021.05.17 11:30
    @타이레놀
    단정하는 것은 사실 페미들의 방식인데, 그게 사회적으로 잘 통해서 현재 남성 차별이 이루어 지고 있으니까
    잘 통한 페미 방식을 벤치마킹 한거죠, 아이러니 하지만 살기 위해서 어쩔 수 없다는 생각이 드네요

    실질적으로 권리에 직결되는 부분에 선택과 집중을 한다는 것은,
    어떤 단결된 조직이 있고 지휘 체계가 있을 때나 쓸 수 있는 방식이라고 생각합니다.
    이렇게 막연히 남자, 여자 무리들이 있을 때는 비현실적인 제안 입니다.

    왜냐하면, 어떤 것이 실질적으로 권리에 직결 되는 부분인지 옳바르게 판단할 기준도 없고 주관적이고,
    그런 행동이 언론이나 여론을 탄다는 보장도 없습니다.
    이렇게 무조건 막무가내로 물고 늘어지는 게 오히려 효과가 있습니다.
    앞으로는 실제로 페미든 아니든 상관없이 조금이라도 남성에게 의심받으면 난리친다는 것이
    모두의 인식에 박힐 때까지 무조건 최대한 많이 난리치는 게 현실적으로 가장 효과적입니다.
    아 건들면 안되는 구나 느끼게

    솔직히 현실에선 이렇게 난리치진 않지만, 그렇다고 인터넷 민심이 현실과 전혀 동떨어져 있다고 생각하진 않습니다.
    일베나, 페미나, 메갈이나 다 인터넷에서만 존재하는 게 아닙니다.
    결국 사회에도 존재하는 것이고, 인터넷이 좀 더 과장되게 극단적으로 드러나는 것 뿐이지
    현실에 존재하지 않는 가짜 감정은 아니라고 생각합니다.
    인터넷 너머에서 글쓰는 것은 실제 사람입니다.
    그들을 모두 소수라고 치부하는 것이 어떤 근거가 있으신가요? 아니면, 오로지 주변의 경험에 의존한 생각인가요?
    남성들이 역차별 당하고 남성들을 보호할 어떤 정책도 없다고 항의할 때, 권력자들이 자주 하는 말이 그거죠
    인터넷에서 소수의 사람들의 항의에 불과하다고
    하지만, 과연 그게 맞을까요? 2,30대 남성이 민주당에게 돌아서지 않았을까요?
    이번 선거에서 민주당이 패배한게 남성 차별과 무관할까요?
    정말로 그렇게 생각하신다면, 장기적으로 민주당에 미래가 없다고 봅니다.
    잘못을 인지하지 못하면 개선될 여지도 없으니까
  • ?
    타이레놀 2021.05.17 12:33
    @hm
    글쎄요
    앞서 페미랑 묶여서 비교되는건 극도로 싫어하시면서 페미 방식을 벤치마킹은 어쩔수없이 받아들이는건 이중적이라 생각되네요.
    그들의 방식을 차용한다고 한다면 그들이 받고 있는 비판도 그대로 돌려 받을 수 있다고 생각해야하는거 아닌가요?
    개인적으론 여태껏 그들이 방식을 극도로 혐오해오던 입장에서 쉽게 받아들이기 힘드네요.
  • ?
    hm 2021.05.17 12:52
    @타이레놀
    페미랑 묶여서 비교하는 것이 아니죠, 페미랑 묶어서 같은 취급을 하는 겁니다. 님의 방식은
    그리고, 페미랑 묶는 같은 취급을 싫어 하는 것과 페미 방식을 벤치 마킹하는 건 양립할 수 있죠
    이중적인 게 아닙니다. 양립 가능 합니다.
    예를들어, 일본에 좋은 기술이 있어서 벤치 마킹한다고 해서
    우리가 일본이 가지고 있는 역사 왜곡 행동이나
    모든 잘못된 행동에 대해서 같은 비판을 받고 받아들여야 하는 건 아닙니다.

    페미 방식을 사용하는 건 이를 테면,
    강도가 폭력을 휘둘렀을 때 같이 무력으로 정당방위하는 개념에 가깝습니다.
    일단 살아야죠,
    그렇다고 강도의 폭력과, 정당 방위의 폭력을 똑같이 취급할 순 없죠
    폭력이 옳진 않지만, 맞서 싸우는 거니까요
    일본이 우리나라를 총으로 공격해 올 때, 우리가 총으로 맞서 싸운다고
    일본과 똑같은 죄를 저지르는 건 아니죠
    독립운동가의 총과 일본제국주의 군대의 총이 같은 의미일까요? 과연

    개인적으로 폭력이 싫고 살인이 싫어서 일본제국주의의 그런 방식을 극도로 혐오해오던 사람이
    독립운동가의 폭탄과 이토히로부미의 저격을 받아들인 다고 이중적인게 아닙니다.
    님께서 시야가 좁으신 겁니다.
  • ?
    타이레놀 2021.05.17 14:22
    @hm
    정당방위는 서로 무력행위의 직접적인 상대방일때나 성립하는겁니다.
    그나저나 예시가 굉장하네요.
    식민지배하의 독립운동가와 일본제국주의라... 이게 님이 말하는 좋은 방식의 비판이란 건가요?
    독립운동정도의 취급을 바라신거라면 제 시야가 좁아보일만도 하네요.
  • ?
    hm 2021.05.17 18:33
    @타이레놀
    기본적인 구조의 유사성을 얘기한 겁니다.
    정당 방위라는 얘기가 아니라, 정당 방위에서도 상대 방의 나쁜 방식을 사용하는 게 용납 되는 것처럼
    지금 상황도 같은 이유로 용납 될 수 있다는 겁니다.

    독립 운동가 비유도 마찬가지로, 구조, 그 매커니즘을 얘기하는 겁니다.
    독립 운동으로 취급해 달라는 게 아니라, 논리 구조가 같다는 겁니다.

    제 방식이 좋지 않은 이유가 뭔가요? 제 방식이 좋지 않은 게 아니라 그냥
    님이 이해 못하신 게 아닐까요?
    `예시가 굉장하다, 독립운동 정도의 취급을 바란다`이런식으로 비꼬는 방식이 님의 방식 수준인 겁니다.
    그런 방식 보다는 제가 틀렸다면, 왜 틀렸는지 근거를 써주시는 게 더 발전적일 거 같네요
  • ?
    타이레놀 2021.05.18 09:51
    @hm
    비꼬는 걸로 들렸다면 죄송한데 독립운동에 비유한건 정말 놀라서요.
    앞서 제가 페미에 빗댄건 페미랑 같은 취급하지마라 하시더니 님이 독립운동에 빗댄건 단순히 유사성을 말하는게 앞뒤가 안 맞는거 같아요.
    또 제 댓글은 나쁜 방식이라 꼬집으면서 여기선 또 정당방위로 나쁜방식을 용납된다고 하는것도 너무 이중잣대같네요.

    그리고 정당방위도 총구가 서로 상대방을 향할 때나 유사하지 지금처럼 제3자를 사이에두고 있을땐 그 구조적 유사성도 없어보이네요.
  • ?
    지나가는아저씨 2021.05.17 22:18
    @타이레놀
    아니ㅎ 한마디 쓰고.. 퇴근하고 맥주한잔 하면서 보는데.. 굉장한 언쟁이 있었네요ㅎ
    예전 기억나시나요? 일베충들 묶어서 공무원 합격취소에 각종 징계들?
    이 징계를 반대하는 사람 있었나요? 당연한 조치라고 생각했습니다.

    페미 = 메갈 = 일베 -> 이게 상식을 가진 사람의 생각이라고 봅니다만 저는..
    이 조건이 성립한다고 생각하신다면.. 제 말이 이해가시겠지만 아니면 그냥 꼰대구요.
    (일단 남/여 편을 나누자는게 아니에요. )

    현재 페미=메갈은 일베와 다름없는 행동, 사상등의 문제를 야기하고 있어요

    오히려 더 문제가 되고있죠. 알린에 들어오신다면 이 정도는 알고 계실거라고 생각했고 이 정도 시사에 대해 관심이 없다면

    페미 언어 빌려서 말씀드릴께요 "공부하세요"

    누차 말씀드리지만 비꼰거 맞습니다. 일베(메갈)을 옹호하시니까요..


    왜 이런 말씀을 드리냐? 현 게시물은 일베(메갈)의 표현을 하였다고 의심되는 정황이 포착되었기에 남성분들의 타겟이 된겁니다. 남성들이 일반적인 여성들을 겨냥한게 아닙니다. 젠더갈등을 야기하고 사회적 문제를 만드는 페미(메갈=일베)를 겨냥한것이죠.
  • ?
    세줄요약 2021.05.17 22:56
    @지나가는아저씨
    그 의심을 확신하고 공격하시게 된 계기가 무엇입니까!
    어떤증거를 발견하셨나요!
  • ?
    타이레놀 2021.05.18 09:04
    @지나가는아저씨
    메갈 옹호한다는 논리점프는 메갈식 논리전개에서 빌려온건가요?
    말이 페미를 겨냥한거지 페미를 겨냥한거치고 그 피해는 고스란히 일반 사기업 특히 실무자들이 받는데
    스스로도 확신하지 못하는 정황을 가지고 누굴 타겟으로 삼는데다는게 납득이 안가네요.
  • ?
    얌냠이 2021.05.17 10:04
    월급통장 몇년간 써왔는데 일단 해지하러 갑니다.
  • ?
    title: T1츄르릅 2021.05.17 14:27
    의무는 뒷전이고 권리만 달라면서도
    작은 것에도 트집 잡고 크게 부풀린 집단과

    밥그릇 계속 뺏기고도
    남자라는 이유로 참다참다 더이상 참지 못하고 터진 집단이

    서로 비교가 되나요?
    애초에 둘을 동일 선상에 놓는 것부터 실례임.
  • ?
    거북이 2021.05.17 21:46
    여기에도 몇명 있어보이는데

    그런식으로 넘어가서 지금 이 꼴이 남

    트집잡을거 단 하나
    단어 단 하나 갖고도 온갖 시비를 걸고 자기네들 유리한쪽으로 바꿔가며 존재감을 알려온 것들임

    저것들과 싸우려면 똑같은 방법 써야됨

    그래야 기업들이 남자들 우습게 안봄

    여기에도 있는 몇명, 그리고 남자가 어쩌고 저쩌고 하는 4050 남페미, 보빨러들이 이 사단을 만든거야
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