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    loyalmonsterz 2024.06.10 23:23
    @강유
    개답답하네 진짜 ㅋㅋㅋ 그니까 그 단칸방에서라도 시작할수 있었던 이유가, 그 시대에는 그렇게라도 시작해서 앞으로 나아질거라는 최소한의 성장기대가 보편적이었기 때문이라고요.
    지금 단칸방에서 시작하면 그 단칸 조차 유지하기 위한 필요자원이 너무 커서 이게 지속적인 성장에 누수비용이 되고, 그걸 넘어설 만큼의 경제성장이 이뤄질거라는 기대를 할수 있는 시대상황이 안되니, 애초에 젊은애들이 시작할 엄두 자체를 못낸다고. 그게 이 포스팅이 말하는 내용이잖아.
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    윤석열 2024.06.11 00:06
    @강유
    니는 상황 판단할 능력도 안됨
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    이신 2024.06.11 00:06
    @강유
    ㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 아는게 없으면 글을쓰지마셈
    강남 논현 지금 15평형 16억매매임.
    87년도 강남 평당 200만원했음 조금만 찾아보고 글쓰시길 그럼 15평이면 3000만원임. 이것도 84년도부터 부동산파동으로 급등한 가격임 89년도 서울 평균 평단가는 125만원선임
    그리고 80년도 은행이자 20프로햇죠? 지금은 3프로. 적금만해도 재테크가 됐음
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    강유 2024.06.11 06:14
    @Wyh
    구조적인 문제보다
    남과 비교하는 종특 때문에 눈이 높아져서 결혼을 안하는거지
    무슨 육아 프로그램 같은거 보면서 비교질 하니까 결혼을 안하는거고 그리고 그냥 편하게 살려고 결혼안하는거 가지고 구조적 핑계만 대고있음 편하고 싶고 남들 하는거 다하고 싶은데 결혼하면 그게 안되네 하고 구조적 핑계를 대는거지
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    기역 2024.06.11 08:21
    @강유
    남과 비교하는 종특때문에 눈이 높아졌다는 선생님 말이 사실이라고 합시다.
    눈이 높아진 결과로 그냥 편하게 살려고 결혼을 안하려는 것도 사실이라고 하고요.
    어떤 현상에든 원인이 있는 법인데 그러면 옛날 애들과 달리 요즘 애들이 눈이 높아진 원인은 뭘까요?
    그냥 종특이라고 하면 선생님 시절에도 마찬가지 현상이 있었어야 맞지 않습니까?
    그때 사람들은 안그랬는데 요즘 애들은 그렇다고 생각하시는거잖아요. 그러면 3~40년 세월이 흐르는 사이에 한국인의 유전자에 어떤 변형이 일어나서 인내심 없고 허영심이 더 많은 아이들이 태어나게 됐을까요?
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    강유 2024.06.11 08:48
    @기역
    그때는 다 그렇게 살았고 지금처럼 비교할 대상이 없었지
    지금은 커뮤나 티비방송이나 비교할 거리가 많아진것
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    Skak 2024.06.11 09:47
    @강유
    지금 세대 젊은이를 낳아서 이렇게기른 전세대의 탓은 없고 오롯이 현세대의 탓을 하는게 문제입니다. 결국 지금 사회를 만들었고 현재도 기득권층으로 군림하는게 노인들인데 사회문제를 요즘 젊은이들의 문제라고 인식하는건 편협한 생각이죠.
  • ?
    강유 2024.06.11 12:07
    @Skak
    집값 때문에 결혼 안하는게 아니라 눈이 높아져서 결혼을 안한다는게 내 주장인데 왜 딴소리중?
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    Skak 2024.06.11 16:08
    @강유
    그니깐 경쟁하고 사회문화로 눈높이를 높여놓은게 어느세대냐눈거죠. 본인들이 사회 정책 판 다 깔아놓고 청년들에게 열심히 안산다고 손가락질하는게 정상이냐는거죠.
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    강유 2024.06.12 07:45
    @Skak
    그런 비교질에 당해서 눈이 높아지는게 종특이라는거지
    남이 뭐라하든 자기 길을 가면되는거다
    남과 비교해서 집값 때문에 결혼 못한다고 하는게 정상으로 보이나보지?
  • ?
    기역 2024.06.11 11:31
    @강유
    사람 자체는 예나 지금이나 같은데 차이점은 커뮤나 티비방송같은 비교할 수단이 많아진 것이라는 말씀이시군요.
    그렇다면 왜 요즘 애들이 노력은 안하고 불만만 많은 것이 원인이란 결론에 도달한 것인가요?
  • ?
    강유 2024.06.11 12:05
    @기역
    원인은 눈이 높아서라고 첨에 말했다
  • ?
    기역 2024.06.11 12:06
    @강유
    눈이 높아진 원인을 묻고 있는 겁니다.
    선천적으로 허영심 많은 아이들이 많이 태어난 것인가요?
    그렇다면 '요즘 애들은' 이 문제인게 맞겠지요.
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    강유 2024.06.11 12:09
    @기역
    그러니까 종족특성 이라고 하잖니
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    기역 2024.06.11 12:11
    @강유
    그 종족특성은 언제부터 있었습니까? 선생님 어린 시절에는 없었는데 최근들어 생겼나요?
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    강유 2024.06.11 12:15
    @기역
    도르마무 지린다 옛날에도 그런 종족인대 비교 대상이 없었고 옛날에는 결혼 하는게 당연해서 그랬다고 하잖니 여자들이 일을 안하던 시대니까 결혼해서 취집이나 했던거지 그때는 남들보면 다 결혼하니까 나도 결혼해야지 생각하고 남들 처럼 결혼한거라고
  • ?
    기역 2024.06.11 12:19
    @강유
    [옛날이나 지금이나 똑같이] 그런 종족이고
    [옛날에는] 비교대상이 없었고 결혼 하는게 당연했고 여자들이 일을 안하던 시대였다.
    이렇게 말씀하시면서 왜 결론이 종특이 원인인걸로 귀결되는지 이해가 가지 않아서 드리는 말씀입니다.

    결과가 다른 두 가지 비교 실험군에서
    종특은 예나 지금이나 동일한 요소이고 달라진 요소가 시대와 환경이라면
    원인은 종특인가요 아니면 시대와 환경인가요?
  • ?
    강유 2024.06.12 07:51
    @기역
    시대환경이 어떻든 종특이 아니라면 남 상관말고 살면되는데 이런 종특에 시대환경이 겹쳐서 이런 결과가 나왔다고 봐야 맞겠지 비교 종특 없었으면 시대환경에 상관없이 그냥 살았을꺼임
  • ?
    기역 2024.06.12 23:55
    @강유
    그 종특을 갖고도 아들딸 구별말고 하나만 낳으라는 캠페인 벌여야 할 정도로 잘만 낳았죠.
    그래도 님이 그렇게 믿고자 한다면 님에게 출산율의 원인은 오직 종특이겠죠.
    누가 말리겠습니까 허허
  • ?
    아이라이 2024.06.11 05:03
    이걸 노력탓을 하는 꼰대들이 사회를 이꼴로 만들어 놓았다.
    1. 부동산 공화국, 자산의 격차로 인해 직업, 노동을 통한 신분상승의 기회가 예전보다 현격히 줄어들었다.
    죽어라 노력해서 대기업이나 전문직 같은, 사교육과 대학비등을 기본적으로 한참 때려박고 학업과 시험이라는 치열한 경쟁을 이겨내야 하는, 상위 5-10퍼센트의 직업을 가지게 되서 연봉 1억을, 계산하기 쉽게 월 700을 벌어도, 30평 10억 하는 평균인 아파트 한채 사려면 년4천만원씩 모아서 15년이 걸림. 그렇게 노력해서 경쟁을 뚫고 성공했네 소리듣는 상위 직업을 가지고 나서도, 서울에 살며 안입고 안쓰고 허름한집에 월세살며 저축으로 월급의 반을 때려박아도 아주 평균적인 기본적인 집한채 사는데 저정도 기간이 걸린다는거. 여기서 상식적인 기대치와는 현격한 격차가 생기지, 이게 눈이 높아진거야? 노력해서 저직업을 가져도 또 10년이상 헐벗고 굶주려야 겨우 남들 다가지고 있는집한채 겨우겨우 산다는게?
    노동의 가치가 자산의 가치에 비해 박살이 나있다는 말이야. 이런말해도 지방은 안그런데요 빼액 거리는 대가리 박살난 애들도 있겠지만 지방에서 연봉1억버는 직종을 찾으면 몇퍼센트나 될까?
    2. 생활에 들어가는 기본 비용이 얼마나 증가했는가? 아이를 하나만 낳아도 인구는 급격히 감소하는 상황인데, 그나마
    애 둘 키우고 살려면 밥만먹고 손가락만 빨고 살아도 한달에 얼마가 들어갈까? 실수령 월300이면 주거비 50만원단칸방 기준으로 기저귀 분유 사먹이고 나면 딱 손가락만 빨고 살아. 갓난아기 혹은 어린이를 두고 맞벌이를 하기위해서 들어가는 비용이 얼마나 되는지, 주거비를 제외해도 얼마가 들어아고 애들이 자라면 또 기본적이고 기본적인 학원만 보나도 얼마나 교육비가 들어가는지 상식적으로 생각을 해보자. 또 대가리깨져서 라떼는 애들끼리 나가서 동네 뛰놀면서 알아서 컷다 이딴소리 인간이 있다면 인지부조화로 정신과 상담이 시급하다.
  • ?
    강유 2024.06.11 06:25
    @아이라이
    그게 대한민국 종특이다 남들 비싼 사교육 받아야하니까 나도 받아야하고 남들 비싼집에서 사니까 나도 비싼집 살아야하고 그렇게 비교질하니까 끝이 없는거지 돈은 없는데 남들하는건 다 똑같이 다 하고싶고 또 아이낳아서 힘든건 싫고 편하게 살려고 결혼 안하는 거면서 노력은 힘드니까 쉬운 사회탓 구조탓만 하고 있는거지 왜 다른 나라들은 우리보다 출산율이 높을까 생각해보면 답은 쉽지 한국은 비교하는게 종특이기 때문이다
  • ?
    아이라이 2024.06.11 06:38
    @강유
    비싼 사교육 같은 소리하고 처 앉아있네 너같은 인간이 기본 사회생활을 정상적으로 못하니 이런 현실부적응자같은 소리나 하고 있지. 맞벌이 퇴근시간맞추려면 태권도같은 기본 학원 한두개는 어쩔수없이 보내야하고 애둘이면 그거만 거의 60만원 추가비용이야. 종특은 너같은 히키코모리가 일반인들 사는 사회에 동떨어진 헛소리하는게 종특이고. 4인가족이 학원없이 기본손가락만 빠는 생활비가 얼마인지 알아?
    대기업 전문직 연봉1억이라도 기본중에 기본인 30평대 집을 10년이 넘게 헐벗고 굶주려도 못산다는데 말귀를 처못알아먹고 같은소리만 반복하네
  • ?
    강유 2024.06.11 06:52
    @아이라이
    집을 왜 사야 하는데? 남들 사니까? 그게 비교 종특 아님? 싱가포르는 국가에서 집 줘도 출산율 떨어지는데 그냥 출산율 떨어지는건 사회 현상이야 한국은 더 많이 떨어지는건 비교 종특 때문이고
  • ?
    아이라이 2024.06.11 07:23
    @강유
    집없이 애들을 어떻게 키우는데? 텐트치고 애들키울꺼야?안사고 월세로 산다면 월세는 공짜냐? 사회적 현상이 왜 나오는지 근본원인을 얘기하고 있자나. 자산의 가치 상승이 노동의 가치를 박살내버린 상황이라고. 대기업, 전문직인 소위 사회적 엘리트들도 기본 자산이 없으면 월급만 가지고 기본 의식주를 하기 힘든 상황이라고. 넌 그 대기업전문직들어간 애들한테도 노력이 부족하니 비교하는 종특이니 그딴소리 할꺼야? 그러다 빰맞아. 결국 원인은 노동의 가치가 박살이 난거고 결과가 인구감소고 그원인이비교종특이 아니라고. 원인을 자꾸 딴데로 돌리려고 하니 해결이 되겠냐? 말같지도 않은소리 그만하고 야근끝났으면 씻고 처자든가 일어났으면 빨리가서조출해. 12시간일하면서 이딴 똥글싸재낄 시간이 있냐?
  • ?
    강유 2024.06.11 12:17
    @아이라이
    왜 못키워? 다른나라는 월세 살면서 잘만 키우는데
    만약 못키운다면 그건 낭비해서겠지
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    아이라이 2024.06.11 15:15
    @강유
    그니까 평균월급으론 집을 사든 월세를 살든 주거비용이 빠져나가면 낭비는 커녕 아무것도 안하고 손가락만빨면서 살아도 애들못키운다고 이게 무슨말인지 못알아처먹는구나. 계산이 안되? 너 금치산자야?
  • ?
    강유 2024.06.12 07:46
    @아이라이
    지금은 좋은거 먹이고 애지중지 키워서 돈이 부족한거 모름?
    비싼 유모차 태우고 비싼 분유 먹이고 남들 하는건 다 해주려고 하니까 돈이 부족한거임
  • ?
    아이라이 2024.06.12 08:09
    @강유
    사회부적응자가 인터넷으로만 세상을 접하니 이꼴이 나는구나..
    혐오에 편견에 빠져서 있지말고 주변에 사람들이랑 교류를좀해
    한푼이라도 아껴가며 열심히 사는 사람들한테 빰맞을 소리그만하고.
  • ?
    이신 2024.06.11 16:44
    @강유
    아휴 아직도 님 지적하는사람들이 다 틀렸고 자기가 맞는 사람인지아네 ㅋㅋㅋㅋ 역시 무식한사람이 신념을 가지면 무서움.
    님이 링크보내준거 강남 아파크가 7000만원이라는거 평당 돈을 보셈 그게 몇평인지 나옴? 평당 200만원이면 35평임. 니가 15평이 5000이 넘는다며 ㅋㅋ
    지금 논현 15평 평당 1억이다. 그리고 니가 링크 올린거 글좀 제대로 읽어봐라 그럼 니가 틀린게 답이나오자나
    강남 90년대 1억7천만원이라고 나오지? 근데 2010년에 5억이 넘었지? 3배가 올랐어.
    근데 월급은 고작 2배밖에 안올름. 뭔말인지 이해못하지?
    80년도후반 7000만원하는 강남아파트가 90년도 후반까지 고작 2.5배 올름 근데 그당시 imf 오기전까지 월급은 거의 4배올름. 이렇게 말해도 이해못할꺼다 답없는
  • ?
    강유 2024.06.12 07:41
    @이신
    어디서 선동 자료 보고 악쓰는넘 그당시 20평대 집도 매우 큰거였다 그 당시 20평 이상이면 지금 30평대 아파트와 거의 비슷한크기다 옛날집을 크게 지은것도 모르는넘이
  • ?
    Canopus 2024.06.11 10:28
    @강유
    2년마다 젠트리피케이션 당해서 10년동안 네 번 이사하고 결국 내집마련은 일산 하고도 제일 끄트머리에 겨우 구한 내 입장에서는 "집을 왜 사야 하는데"란 말에 대해 "참 속편한 소리 한다... 부모님 서울 자가 아파트에서 편하게 살았나?" 이런 말밖에 안 나오죠
  • ?
    강유 2024.06.11 12:20
    @Canopus
    그게 눈이 높은거라고
  • ?
    Canopus 2024.06.11 13:11
    @강유
    뭐 1.5평짜리 고시원에 몸만 들어가면 되는 그런 거라야 눈이 안 높다고 하실려나
    남의 사정도 모르면서 눈이 높네 낮네 하지 말아요. 당신 따위에게 카운팅당할 인생 안 살았어.
  • ?
    강유 2024.06.12 08:07
    @Canopus
    옛날에는 10평 정도 되는 공간에서 가족들이 다 같이 잤다
  • ?
    Canopus 2024.06.12 11:49
    @강유
    그래서 님 집 팔고 지금 10평되는 단칸방 들어가서 개다리소반에 옹기종기 모여 식사 가능?
    지기 싫어서 박박 우겨대는거 진짜 추해요
    식물도 크면 분갈이를 하는데 무슨 국민소득 세자리 시대랑 다섯자리 시대를 구분도 못해? 2020년대에 신발 밑창 3개월이면 다 떨어지는 타이거 신발 그런 거 싸다고 신고 다닐거야?
  • ?
    강유 2024.06.12 15:47
    @Canopus
    진짜 대가리가 깨졌나 내가 집 가진 사람한테 집팔고 단칸방에서 시작하라했음? 집 없는 놈들은 분수에 맞게 자신의 상황에 맞춰서 시작하라했지 옛날에도 부자들은 집 가지고 시작했어 그래도 그거보고 집없어서 결혼못한다고 징징대는 놈들 없었다고
  • ?
    Canopus 2024.06.13 10:44
    @강유
    그 "분수에 맞게"가 현대 기준으론 사람 살 데 못 된다고요. 당신이 그런 데 안 사니까 남일처럼 되게 편하게 얘기하시는데, 거기 들어가기 싫다고요. 내가 왜. 일년에 학비 수천만원 처들어서 학위따고 직장얻었는데 내가 왜 하꼬방에 들어가. 예전 기준으로 분수에 맞게? 그러면 내가 속한 코호트는 서울 시내에 단층 양옥집에서 시작해야 해. 대출도 아이고 어서 가져가십쇼 하면서 줬고 그 금액이 많지도 않았음. 선생월급 30만원 하던 시절 은행에서 천만원만 땡기면 연희동이나 신사동에 집을 샀는데 지금 그게 가능함? 누구보고 눈낮추라고 윽박질러? 도둑놈 심보 같으니라고.
  • ?
    강유 2024.06.13 21:29
    @Canopus
    젊은 친구야 내가 너의 선택을 머라고 하는게 아니야
    다만 집값 때문에 결혼 안한다는 핑계는 대지 말라는거다
    그냥 눈이 높아서 안하는거라고 인정해
    그리고 출산율이 떨어지던 신경도 쓰지 말라는거야
    너 같은 애들이 눈이 높아서 선택한 결과니까
    알아들었니? 이건 도둑놈 심보가 아냐
    너가 눈이 높은걸 인정을 안하는거지
    맨날 사회탓 집값탓만 하지 말고
    자신의 잘못을 인정하길 바란다
  • ?
    XAII 2024.06.11 06:41
    @강유
    님 아들딸들 아무것도 안주고
    오로지 자기들 힘만으로 할 수 있게
    단칸방에서 시작하도록 독립시켰죠?
  • ?
    강유 2024.06.11 12:20
    @XAII
    그랬지
  • ?
    XAII 2024.06.11 12:40
    @강유
    역시 대단하십니다 ㅋ
  • ?
    미네랄울 2024.06.11 15:46
    @강유
    어디가서 글쓰는데 신중을 기하십시오
    본인이보는 세상이 전부가아닙니다.

    나는 다살았다 이건가요?
  • ?
    토트넘 홋스퍼토트넘근본 2024.06.11 22:21
    @강유
    캬 내 부모님이 아니라서 다행이다
  • ?
    목캔디 2024.06.11 06:43
    지방에 싼집 빈 집 널려있음. 수도권 집중이 문제고.. 뭣보다 서울에도 빌라는 안비쌈. 남들보다 뒤쳐져보일까봐 눈치보느라 안하는것.
  • ?
    아이라이 2024.06.11 07:48
    @목캔디
    지방에 싼집 빈집에 처 앉아서 재택근무할려고? 싼집빈집 널려있는곳 주변에 일자리는 있는지 연봉이 얼마인지는 알아보고 하는소리야? 좋은 직장널린곳에 싼집빈집널리겠냐?
  • ?
    고오옹룡 2024.06.11 09:19
    @아이라이
    울산은 사실 먹고 살만합니다..형님..^-^
  • ?
    주욱창창 2024.06.12 10:22
    @고오옹룡
    먹고살만한대 솔직히 점점 힘들어 지는게 체감은되요 튼튼한 울산이 이정도면 딴대는 박살낫다는거 느껴짐 제일 중요한건 울산은 여자들이 원하는 직종 인프라가 없음
  • ?
    목캔디 2024.06.18 15:05
    @아이라이
    그러니까 수도권 집중이 문제라고 ㅉㅉ 대기업 퍼져있으면 집값이 오르겠냐? 섬나라마냥 수도권 집중해서 이사단 난겨.
  • ?
    아이라이 2024.06.18 15:25
    @목캔디
    누가 수도권집중이 문제가 아니래요? 지방에 싼집널렸다는 댓글에 지방에 싼집이 널린건 일자리가 없어서라고 말한겁니다
  • ?
    목캔디 2024.06.25 22:53
    @아이라이
    뻔한소리 또하게 하네. 당연히 양질의 일자리 회사 들어서면 집값도 오르겠지. 다만 그 정도가 서울만큼 오를까? 올라도 대응가능한 수준의 상승임. 그 지역에 일자리가 없는거도 수도권집중 때문이고.
  • ?
    아이라이 2024.06.26 02:45
    @목캔디
    뻔한소린 당신이 하고있는데? 싼집빈집이 널려있다면서 하고싶은 말이 뭔데요? 지방에 싼집빈집 널려있으니 일자리가 없어도 가라? 서울에서 빌라살아라?
  • profile
    토트넘 홋스퍼sol 2024.06.11 09:14
    결혼 10년차 동대문 구옥 빌라 전세 살고 있는데
    둘이서 그럭저럭 하고싶은거 하며 살다가 애기 생기니 막막함.. ㅋ
    프리랜서로 일해서 조금 버티기는 하는데 보통 이였으면 정말 힘들었을듯.. 이사가고 싶은데 대출 4-5억 감당할 자신이 이제 없네.
    대한민국 섭종 하자라는 말이 와닿음.. ㅎ 이제 돌된 우리애는 과연 잘 살아갈수 있으려나.
    추가로 아버지가 퇴직 하실때 하셨던 말이 생각난다.
    난 여기까지 인거 같다. 이제 내 꿈은 이룰 수 없다..
  • ?
    탱탱구구 2024.06.11 11:12
    다 틀렸다.
    지방소멸이 그 이유다.
    지방에 기업이 없고 경제활동이 어려우니 수도권에 집중되고 과밀화 집중화로 삶이 어려워지고 그게 결혼과 출산으로 이어지는 것임.
    지방의 기업육성 국립대학의 통폐합 되면 지역인구가 보존되고 이어 결혼출산도 올라가게 되어있다.

    당장 지역기업 법인세 낮추고 정부지원 늘이고 지역 매리트를 줘봐라. 오히려 지방기업들이 받는 불이익이 많은게 현실이지
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