디시에서 자료수집한 거 들켜버린 빌리프랩

그래야 그거가지고 돈 장난 할수 있자나.

같은 기업에서 그랬다는게 주된 비판점이죠
유사한거 자체가 문제가 아니라요.

잇지가 충분히 청순 소녀 컨셉 낼수 있는 비주얼과 나이대인데도
안하는 이유는 같은 회사내에 트와이스가 있어서잖습니까?

똑같은 컨셉해서 둘다 팔고 둘다 잘 되면 되는거 아냐? 라고 생각할 수 있겠지만 충분히 그점을 고려한 다른 회사들은 그렇게 안하는걸 보니 타당한 이유가 있을 것 같네요

심지어 다른 컨셉으로 다른 색깔로 다양하게 공략하는 시너지를 내는 멀티레이블을 했으니 더더욱

그리고
해명 내용도 욕먹고있고요
뉴진스 유사한 아일릿 이전에
뉴진스가 따라한거 생각해라 하면서

뉴진스도 블랙핑크 여자친구 등 베꼈어요 했는데
정작 여자친구 팬덤, 블랙핑크 컨셉 디렉터가 아니라고 하면서 불타올랐죠

증거랍시고 내민것들 조작한것도 웃기고요.
디씨글 퍼온것도 짜치지만요
다른 대기업이 해명을 저런식으로 하나요

님 말씀하신대로 유사함에 대해 대다수가 생각하고
넘어갈수 있는 문제를
자기들이 쓸데없이 연료를 집어넣은건데
좋은 대처는 아닌것 같아요

그 전에 어찌어찌 일이 커졌든

저런 해명을 내놔서 역풍을 맞은건 자기들 실책이죠

뭔가 미묘하게 논점이 어긋난 이야기를 하고 있어요
그리고, 논점이 어긋난 얘기를 하면서 자기가 하고 싶은 얘기인
민희진 편드는 얘기만 80~90프로 정도 하고 있으니
마치, 기레기의 언플 기사를 보는 듯한 느낌이 들어서 짜증나고 시간 아깝네요

제가 바로 전에 어떤 분과 여기 다른 글에서 국어 문법에 대해서 논쟁을 했거든요
심지어, 제가 졌어요, 제가 틀린 얘길 했고 그 분이 맞는 얘길 했어요
더욱이 그 대화 과정중에 상대방이 예의없는 표현들을 써서 화가 나기까지 했는데도
그런데도, 그 분이 가져온 근거들은 굉장히 객관적이고 가치가 있어서
제가 검증하는 시간이 많이 들어도 시간이 아깝지가 않고 짜증나는 게 1도 없었어요
오히려 배우는 시간이라서 좋은 점까지 있었어요
근데, 님의 화법이나 근거들은 그냥 시간 아깝고 짜증이나요

그래서, 왜 그런가 님의 글을 분석을 좀 해봤네요

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[ 본문글 ]
자료를 디시에서 가져온 게 문제다

[ 제가 제기한 논점 ]
자료의 내용이 사실이니까, 그 자료를 디시에서 가져온 걸 문제삼는 건 논점흐리기고 언플이다

[ 님의 글 ]
1.
[ 주장1 ]
[ 컨셉이 유사한 게 문제가 아니라, 같은 기업에서 그랬다는 게 문제다 ]

( 일단, 여기서부터 짜증이 살짝 나요, 논점과 다른 얘기니까요
현재 논점은 자료의 출처를 문제 삼는 행동에 대한 건데
님의 반박은 자료 자체의 가치에 대한 이야기에요
이게 딴 얘기 하시는 거에요

왜 이런 얘길 하시는 진 알아요
지금 본문글은 넓은 의미로 하이브와 민희진의 분쟁에서 파생되어 나온 글이고
이게 더 분쟁의 본질에 가까운 얘기라고 생각하시는 거잖아요
이 본질에 가까운 문제를 다루면, 현재 논점은 중요하지 않아지니까
어떤 의미로는 이 논쟁 자체의 무의미함을 주장하는 것으로 논쟁을 끝낼 수 있으니까요

즉, 현재 논점과 상관없이,
자료 자체가 본질적으로 중요하지 않은 자료라면
그 자료를 디시에서 수집한 게 문제든 아니든 의미없는 논점이다 라는 식으로 얘기 할 순 있죠

그러면, 이 사고 과정을 님이 글로 풀어주셔야 되요
이 논쟁이 의미없다고 주장을 먼저 하시고, 그 이유로 컨셉이 유사한 것이 문제가 아니고
같은 기업에서 그랬다는 문제기 때문이라고 하셔야 되요
갑자기, 논점과 다른 얘길 하시는 거니까, 왜 그런 얘길 하게 됐는지
그 사고의 흐름을 정리를 해주고 가셔야 되요,
안그럼, 대화가 피곤해져요
논점의 가치가 있든 없든 논점에 대해서 옳고 그름을 얘기하는 게 아무 문제 없기도 하고요 )

[ 같은 회사에서 유사한 컨셉을 하지 않는 사례, 잇지와 트와이스 사례 ]
[ 다른 회사들이 그렇게 안 하는 데는 이유가 있다 ]

( 슬슬 짜증이 플러스 되요, 이것도 본인의 주장과 미묘하게 어긋난 딴소리에요
적어 놓은 건 같은 회사에서 유사한 컨셉을 했을 때의 문제나 그 사례 같은 건데
지금 님의 주장은 같은 회사에서 유사한 컨셉을 하는 게 문제라는 것만을 얘기하는 게 아니라
유사한 컨셉 자체가 문제라고 생각하는 사람한테
유사한 컨셉이 문제가 아니고 같은 회사에서 하는 게 진짜 문제라는 걸 인식시켜주려고 하는 거잖아요
미묘하게 달라요, 못 느끼겠어요?

그래도, 주장 자체가 일리가 있어요, 완전 없는 얘기는 아니니까
뭔가 본인 머리 속에는 논리나 근거도 있을 텐데 그런 사고 과정이 잘 표현이 안 돼있어요
주장부터 근거까지, 그냥 다 제가 님의 생각을 짐작하면서 소통해야 되요
그래서, 굉장히 피곤하고 짜증이 나는 거죠 )

2.
[ 해명 내용이 욕먹고 있다 ]
[ 욕먹고 있는 여자친구, 블랙핑크 사례 ]
[ 증거들도 조작해서 웃기다 ]
[ 디씨글 퍼온 것은 짜치다 ]
[ 대기업 해명 방식을 조롱 ]
[ 문제에 비해 좋은 대처가 아니다 ]
[ 역풍을 맞은건 자기들 실책이다 ]

여기서 현재 논점과 관련 있는 부분은 짜치다는 본인 의견 하나에요
현재 논점은,
[ 자료의 출처가 디시인 걸 문제삼는 행동 ] 이잖아요

나머지는 그냥 다 딴 얘기에요,
그냥 하고싶은 하이브 비판과 하이브 이미지 망칠 수 있는 관련 사례들만 써놓고요
그리고, 그 사례들이 사실인지 거짓말인지도 모르겠어요, 아무 증거도 근거도 없는 말뿐이고

하이브 비판이 짜증나는 게 아니라,
민희진 편드는데 그냥 이용당하는 거 같아서 짜증나는 거에요
딴 얘기 하고 있는 사람한테 와서 하고 싶은 얘기만 한다면
그냥, 하이브, 민희진 분쟁과 관련된 글에는
논쟁하는 쟁점과 상관없는 상대방 이미지 나쁘게 하는 내용만 왕창 써놓고
언플하는 거나 다름없잖아요

더욱이, 님이 하이브 비판하는 내용으로 글을 가득 채우고는
그 근거는,
팬덤의 의견 1개, 디렉터 의견 1개,
그 외에는 짜치다, 웃기다, 지들 실수다, 좋지 않다 라는 본인의 감정 섞인 의견 뿐이에요

그 중에서 객관적으로 신뢰 할 수 있는 건 디렉터 의견 1개 정도?
그것 마저도 아무 근거가 없어요, 흔한 기사 링크 1개도 없고 그냥 디렉터가 그랬다더라는 말뿐

물론, 어떤 본인의 논리를 전달하는 게 메인이고 관련 근거를 굳이 찾아 주지 않아도 서로
공감할 수 있는 내용이면 그럴 수 있는데
전달하는 논리는 별 내용이 없고 논리의 양에 비해서 그냥 이미지 망가뜨리는 얘기 비율이 훨씬 높고
여자친구나 블랙핑크 내용은 첨 들어서 공감 1도 안되고
그래서, 결국 근거없이 상대 이미지만 망가뜨리려는 언플 기사와 차이가 없이 느껴져요

화법이라는 건 금방 바꿀 수 있는 게 아니니까,
그냥 딱, 논점 얘기만 해요, 그래야, 쓸데없는 언플한다는 오해도 없고 소통이 가능하겠죠

“뉴진스가 진스와 일본 걸그룹과 유사한 정도가
아일릿이 뉴진스와 유사한 정도랑 별 차이 없는 건 사실이잖아
그 자료를 어디서 가져왔든 뭔 상관임 논점을 왜 흐릴려고 그러냐
언플 오지네”

님 댓글이죠?

님 댓글은 게시글내용과 찬성과 반박을 할 논지가 일치하나요?


뉴진스가 진스와 일본 걸그룹 유사 정도
별 차이 없는것에 대한 이야기에 대한

본질적인 반박으로
트와이스와 잇지 이야기를 한것이고

그 자료를 어디서 가져왔든 뭔 상관이냐는 것에서
자료의 출처를 떠나 그 자료자체가 조작되었으며 잘못되었다는 점을 지적한 겁니다

디씨가 출처든 뭔상관입니까

링크는 드릴필요 없을 것 같고요

더 대화할 필요 없을 것 같아서요

앞으로 뭔 얘기를 더 하든 댓글 다른 게시글에도 안달겠습니다

본인은 자꾸 쏙 빠져나가면서
논지를 흐리세요 라고만 하면 대화를 할 수가 없지요
님께선 댓글달때 논지를 지키셨는지…

제가 너무 화가나서 좀 세게 말하긴 했는데 진짜로 논점과 안 맞는 얘기가 너무 많아요
전 다 설명드릴 수 있어요, 납득이 안되시는 부분이 있으면 반박하시면 되요

1. [ 님 댓글은 게시글내용과 찬성과 반박을 할 논지가 일치하나요? ]
일치하죠, 제가 님한테 따지면서 설명을 다 적어놨잖아요

[ 본문글 ]
자료를 디시에서 가져온 게 문제다

[ 제가 제기한 논점 ]
자료의 내용이 사실이니까, 그 자료를 디시에서 가져온 걸 문제삼는 건 논점흐리기고 언플이다

게시글 내용은 빌리프랩이 디시에서 자료를 가져온 게 잘못이라고 비판하는 거잖아요
그래서, 제가 그에 대한 반박으로

[ 가져온 자료가 사실이니까 ]
- 뉴진스가 진스와 일본 걸그룹과 유사한 정도가 아일릿이 뉴진스와 유사한 정도랑 별 차이 없는 건 사실이잖아
[ 그 자료를 디시에서 가져오는 건 아무 문제 없다 ]
- 그 자료를 어디서 가져왔든 뭔 상관임
[ 오히려, 디시에서 자료 가져 온 걸 문제삼는 이유가, 논점 흐리기나 언플 목적이다 ]

디시에서 자료를 가져온 사실을 조롱하고 문제삼는 사람에게
그게 문제 없다고 말하는 거니까
이게, 논지가 일치하는 거죠, 뭐가 다른가요?

2. [ 뉴진스가 진스와 일본 걸그룹 유사 정도 별 차이 없는것에 대한 이야기에 대한
/ 본질적인 반박으로 트와이스와 잇지 이야기를 한것이고 ]

그게 문제에요, 우선 뉴진스와 타 걸그룹의 유사성에 대한 내용은 논점이 아니에요
논점에 대해서 제가 근거로 가져온 사실이에요
근거로 가져온 사실을 본질적으로 반박한다는 게 무슨 말이에요

논점에 대한 의견이 아니고, 논점에 대한 근거 내용을 반박하는 건데
그냥 반박도 아니고 본질적인 반박이라면 사고 과정이 몇 단계 건너 뛰잖아요
그 과정을 설명해줘야죠

제 댓글을 정리해보면,
[ 주장 ] 디시에서 자료를 가져오는 건 아무 문제 없다
[ 근거 ] 그 자료의 내용이 사실이니까

그러면, 보통 논점에 맞는 반박을 한다면,
[ 디시에서 자료를 가져오는 건 문제다 ] 이게 맞는 논점이잖아요

근데, 님은 주장에 대해서 반박을 건너 뛰고
그 근거인, [ 자료의 내용이 사실이다 ] 라는 거에 대해서 본질적인 반박을 한대요
본질적인 반박을 왜 하는 거에요?
보통 반박이라는 건 상대의 주장을 꺾기 위한 거잖아요
그러면, 님은 디시에서 자료를 가져오는게 문제라는 거에요?
주장이 아닌 근거에 대해서 본질적으로 접근해서 얻으려는 게 뭐에요?

디시에서 자료를 가져오는 행동이 문제 없다고 주장하는 저에 대해서
반박하면서, 디시에서 자료를 가져오는 행동은 짜치다는 의견 말고는
아무 표현이 없어요
무슨 문제를 얘기하는 건지 전달이 좀 되나요?

3. [ 그 자료를 어디서 가져왔든 뭔 상관이냐는 것에서
자료의 출처를 떠나 그 자료자체가 조작되었으며 잘못되었다는 점을 지적한 겁니다 ]
아니 이건 또 뭔소린지 모르겠네요, 무슨 자료 얘기하시는 거에요?

제가 자료를 어디서 가져왔든 상관없다고 한 말에서, 자료는
빌리프랩이 `디시에서 수집했다`는 `뉴진스와 타 걸그룹의 유사성에 대한` 자료에요

님이 말하는 자료 자체가 조작되었다는 건 무슨 자료에 대한 이야기인지
어떤 내용이 조작되었는지, 조작되었다는 근거가 뭔지 무슨 말을 하시는 건지 모르겠어요

만약, 여자친구 팬덤이나 블랙핑크 디렉터 얘기를 왜 했는지에 대한 설명으로 말씀하신 거면
그건, 하이브의 해명에 대한 조작 얘기지,
제가 말하는 빌리프랩이 `디시에서 수집했다`는 자료와는 다른 얘기잖아요
논점이 다르잖아요, 제가 누누히 말하잖아요 님은 미묘하게 논점이 어긋난 얘길하잖아요

4. [ 디씨가 출처든 뭔상관입니까 ]
제 주장이 이거에요, 만약 님도 이렇게 생각하시면 저랑 같은 의견인거에요
그러면, 님은 제 주장에는 동의하지만, 제가 제시한 근거에 대해서 하고 싶은 말이 있어서
새로운 논점으로 저한테 말을 건 거라는 거에요, 그러면 그걸 구분해서 적어야죠
본질적인 반박이 아니라, 그냥 다른 논점인거에요
주장에 반박하는 게 아니라, 다른 이야기를 하고 싶다, 그 다른 이야기는 이런 이야기다 라고
그걸 구분하셔야죠
구분을 안 하면, 대화가 산으로 가잖아요
이것 때문에 계속 대화가 맞물리질 않은 거네요

[ 링크는 드릴필요 없을 것 같고요 ]
링크를 꼭 달라는 게 아니라, 논점이 안 맞는 얘길 하면서 그 얘기가 민희진 편드는 얘기고
그 편드는 얘기 양이 너무 많으면서, 상대방이 잘 모르는 얘기를 한다면
링크라도 있어야 한다는 거죠
만약, 그런 상황에 링크가 없으면, 상대방인 제가 어떻게 느끼냐면
이 사람은 왜 논점과 상관없는 딴얘기를 하지? 근데 민희진 편드는 얘기가 너무 많네
그냥 민희진 유리하게 언플하려는 건가? 근데, 그 언플하려는 내용이 내가 잘 모르는 내용이네
근데, 아무 링크가 없네, 아니, 난 지금 딴 얘기하고 있는데 왜 나한테 와서
민희진 언플을 하는 거야 짜증나네, 사실이면 모르겠지만, 링크도 근거도 없어서 사실인지도 모르겠고
내가 그걸 사실인지 일일이 찾아봐야 하는데
난 지금 다른 논점으로 얘길하고 있는데, 시간 아깝고 짜증난다
이렇게 된다는 거죠

[ 더 대화할 필요 없을 것 같아서요
앞으로 뭔 얘기를 더 하든 댓글 다른 게시글에도 안달겠습니다 ]
제 말이 세서 화가 나셨다면, 죄송한데, 저도 님 댓글에 위의 이유로 화가나서 그런거에요

[ 본인은 자꾸 쏙 빠져나가면서
논지를 흐리세요 라고만 하면 대화를 할 수가 없지요
님께선 댓글달때 논지를 지키셨는지… ]

`논지를 흐리세요` 라고만 하는 게 아니라, 실제로 님이 논지를 흐리니까 그 점을 따지는 겁니다
저는 논지를 지켰고, 논지와 다른 얘길 할 때는 충분히 설명하고 구분을 명확히 했습니다
왜 다른 이야길 하는지도 설명하고요

일본 걸그룹은 스피드임돠
진스는 멕시코 걸그룹
스피드랑 비슷한건 축구장에서 긴머리 휘날리며 춤추는씬
같은춤은 아님 어거지적인게 좀있음
진스는 뮤비 몇부분 비슷한 느낌있지만
음 표절인가? 하기엔 찬반논란중
아미들이 민희진에게 빡쳐서 퍼나른다는 이야기가 있음