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    헛소리감지기 2020.03.31 14:27
    @하하호호
    질병관리본부 브리핑 보기나 하십니까??

    금일 기준으로 해외 유입 확진자중에 외국인은 8%밖에 안됩니다 나머지 92%가 한국인입니다

    그런데 외국인이 문제라?? 8%인 외국인이 문제면 92%인 한국인은 뭐가 됩니까??

    다른 나라 입장에서 니네 나라 인간 92%가 확진자인데 왜 입국금지 시키냐? 라고 하면 뭐라고 하실겁니까?

    지금 제일 멍청한 인간들이 입국금지 떠드는 인간들입니다
  • ?
    sdsdfkjalsd 2020.03.31 14:24
    @하하호호
    흥선대원군이 현생에 다시 태어났네.
    지금 들어오는 사람들은 관광객은 거의 없다고 보면됨
    거의 비지니스 아니면 유학생, 한국에서 사는 외국인들임
    이런것도 막는거면 경제랑 외교는 포기하자는거지.
  • profile
    Hopehoop 2020.03.31 14:11
    @하하호호
    그게 가능하냐
  • ?
    froket 2020.03.31 15:29
    이것과는 별개로 요며칠 우리지역 재난문자가 겁나 오던데 100퍼 해외입국자고 한국연고가 있는 한국인 확진자임
    이동동선을 보니까 공항에서 가족들이 자차끌어와서 데려가거나 그냥 공항 리무진버스 그냥 타고 이동했다함
    그리고 대부분 지역구내에서 절대 안돌아댕기고 자가 격리하고 바로 치료센터로 갔는데 이미 전염되서 확진자 가족들도 걸린 사람도 좀있고 자기 동네 돌아댕긴 사람도 있드라.. 이거 좀 답답했음. 입국하자마자 바로 격리하지 않았는지..
    아까 브리핑보니까 이번주 수요일부터 그러니까 내일부터 입국하자마자 14일간? 바로 격리되게끔 한다는데
    이것 좀 진작 시행했으면 안타까운 맘이드네.. 국민들이 입국한 확진자 동선 체크하느랴고 시청, 군청 홈피서 시간보낼일이 없을텐데말야
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 15:49
    완전 입국 차단은 현실적으로 어렵다는거 잘 알고 있음.
    그런데, 입국 차단이 방역의 기초인건 맞음. 감염원 제거가 방역의 가장 기초이기 때문.
    그걸 주장하는 사람들을 멍청하다, 정치적으로 얘기한다, 이런식으로 몰고가면 정상적인 방역을 얘기하기 어려움.

    입국하는 한국인에 대해서는 2주간 의무격리하고, 외국인들도 2주간 의무격리하는건 일단은 지켜볼만은 하다고 봄.
    돌아오는 국민을 막을 순 없고, 먹고 살려면 교류도 하긴 해야하니까.

    그리고, 지금 여행을 한국으로 오냐는 소리하는 사람이 있는데 도피성 여행 떠나는 사람 있음. 중국이 그러했듯.

    정상적 방역절차에 대해 얘기하는걸 여긴 유독 정치적으로, 감정적으로 받아들이는 경향이 있음.

    추가로, 의료진들의 피로도 부분을 고려했을때 일시간 완전 입국 차단도 고려해야 하는게 맞음.
    의료진이 피로해지면 제일먼저 발생하는게 의료진 감염이고(피로로 인해 절차가 누락되는 경우가 발생함)
    의료진 감염이 늘어나면 이탈리아, 스페인처럼 사태가 겉잡아 질 수 없어짐.

    무조건 정부탓으로 몰고가는 것도 이 상황에 도움이 안되지만, 건전하고 해야할 이야기를 막는것도 이 상황에 아무 도움이 안됨.
  • ?
    색색이 2020.03.31 16:17
    @bbnnmm
    ㅇㅇ 입국이야기만 나오면 정치병걸린인간들 널림
    격리는 진작에 했어야는데 좀 늦은건 맞음
  • ?
    타이레놀 2020.03.31 16:48
    @색색이
    대구격리도 진작했어야할까요?
  • ?
    미리별 2020.03.31 21:17
    @타이레놀
    대구도 상황이 악화 된다면 격리하는게 맞지만 어설프게 격리하면
    오히려 다른지역으로 넘어가기떄문에 안하는게 맞았음
  • ?
    비신대 2020.03.31 16:33
    @bbnnmm
    대부분의 입국 금지타령하는 사람이 이분처럼 근거가 있는 의견이 아니라는게 문제.
  • ?
    타이레놀 2020.03.31 16:46
    @bbnnmm
    입국금지를 주장하는 건 정상적 방역절차를 얘기하는거고 그 반대는 정치적 주장이다?
    양쪽 주장 모두 정치적으로 받아들이는 부분이 있다는건 인정하지만 글쎄요

    입국차단을 감염원차단으로 고려될수 있고 고려안한것도 아님 근데 님말처럼 현실적이지 못함
    근데도 정치적 감정적으로 받아들이는것임?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 17:25
    @타이레놀
    전 반대 주장에 대해 정치적 주장이라고만 단정짓지 않았음.
    오히려 정상적 주장을 아예 하지 못하게 막는 의견 자체를 정치적 주장이라고 얘기한것 뿐.

    여기서 주류 주장을 제외한 다른 합리적 의견에 대해서 정상적으로 대화를 시도하는 사람이 몇이나 있다고 생각함?

    합리적 의견에 대해 입을 틀어막아버리는 행위랑 지금 일본이 하고 있는 행태랑 다른게 도대체 뭐임?
  • ?
    qwdasdf 2020.03.31 18:06
    @bbnnmm
    합리적 의견이라기엔 걍 빼액으로 보이는 문제지
    대체로 금지 해버리자 하는 사람 중에 합리적 방안 들고 오는 사람이
    당장 이 글만 봐도 대체 누가 있나요?

    심지어 외국인 입금국지 국가들도 자국민은 못막는 마당에
    자국민 입국금지 타령 까는 건 몰아가기고
    입국금지 하자만 얘기하는 건 정상인가요?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 18:28
    @qwdasdf
    아무런 근거없이 입국금지합시다! 이러는건 나도 반대함. 그건 반대를 위한 반대니까.
    그런데 마찬가지 원리로 합리적 입국제한 글에 별다른 근거없이 정치적 공격으로 간주하고 멍청한 소리로 몰고가는것 또한 반대하는 것 뿐임.

    당장 이 글만 봐도 별다른 근거 없이 정치적 판단으로 반대의견을 묵살하는 의견들이 여럿 보이는데 그건 정상적임?
    전 그저 그걸 얘기한것 뿐임. 원론적 방역론은 그걸 위한 근거였고.
  • ?
    타이레놀 2020.03.31 18:30
    @bbnnmm
    그니까 입금금지주장에는 정치적이다 뭐다 일언반구도 없이 왜 반대주장에만 정치적 프레임을 덧씌우는지 궁금함

    합리적인 근거로 입국금지 얘기나오면 반대하는쪽도 합리적인 근거들면서 반박하고
    정치적 감정적으로 입국금지 주장하면 반대하는쪽도 감정적 정치적으로 대응하는거지

    무조건 입국금지 빼액하는데도 정상적 대화시도해야됨? 왜 반대하는쪽에 더 올바름을 요구하는건지 모르겠음
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 18:37
    @타이레놀
    아, 논리가 없이 무식하게 하는 사람들에게는 무식하게 대응해도 괜찮다는 얘기임?
    그럼 저한테 별다른 논리 없이 댓글 다는 사람들한테는 정상적 대화 안하고 무시하고 경멸하는 말 써도 된다는거임?

    적어도 올바름을 얘기하려면, 자기 자신부터 올바르고자 해야 말이 먹히는거지.
    상대방에 떼쓴다고 거기에 맞장구쳐서 떼쓰는건 미취학 아동이나 할법한 행동임을 왜 인지 못하는지 모르겠음.

    그리고 단언컨데, 이 글의 첫 댓글이 저 입국무새 댓글이라 그 밑에 주렁주렁 달린거지 다른 코로나 관련 글에 뭐라고 달렸는지 되짚어보면 저 첫 댓글이나 무조건 우린 잘하고 있다고 박박 우기는거랑 도대체 뭐가 다른건지 모르겠음.
  • ?
    타이레놀 2020.03.31 19:50
    @bbnnmm
    아니지 무식에는 무식으로 대응해라가 아님
    양쪽모두 논리없이 주장하는 사람들이 있는데 굳이 왜 반대하는쪽에만 일부 정치적으로 받아들이는 경향이 있는걸 강조하는지를 지적한거임
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 20:19
    @타이레놀
    계속해서 반복적으로 얘기한게 입국금지가 아니라, 현실적 입국제한 조치를 얘기한건 저쪽 사람들도 보라는거임.
    저쪽 사람들이 이해를 못할 뿐이지.

    그리고 뭐가 아니란건지 이해가 안되는게
    '합리적인 근거로 입국금지 얘기나오면 반대하는쪽도 합리적인 근거들면서 반박하고
    정치적 감정적으로 입국금지 주장하면 반대하는쪽도 감정적 정치적으로 대응하는거지'

    이것만큼 유치한게 어딨음?

    여기 있는 사람들, 그리고 현 정부를 지지하는 사람들이 꾸준히 생각하는게 우리는 올바르고 정의롭다 아니었음?
    그런데 왜 스스로 수준을 낮추려 하는지 전혀 이해되지 않음.
  • ?
    타이레놀 2020.03.31 21:41
    @bbnnmm
    이 논쟁자체를 계속 감정적 정치적으로 몰고가는건 님같지않음?

    말이 아다르고 어다른데 유치하게 구는 사람들도 있는거뿐임
    합리적인 근거로 반박하는 사람들도 많은데 굳이 한쪽 주장의 일부 감정적대응만 강조하는건 뭐 건전한 토론에 도움이 됨?

    글고 올바르고 정의롭다고 누가 말함? 방역관리 얘기하면서 합리적이냐 아니냐만 따지면되지 정의까지 덧씌워야됨?
    지금 이발언이 여기서 가장 정치적인거 같음
  • ?
    8852 2020.03.31 17:40
    @bbnnmm
    이런 주제의 글에 님의 댓글을 자주 봐서 님이 주장하는 얘기를 이해합니다.
    그리고 의료진의 피로도를 생각해 유입원을 줄여 가야 하는 것도 맞는 말임.

    하지만 님이 주장하는건 어디까지나 실험실에서나 나올 얘기임.
    이 전염병이 전염율,치사율 90%이상의 위험이 있지 않는 이상 현재 세상에서
    타국의 입국을 막는건 있을수가 없는 얘기임.

    님이 하는 얘기는 이 사태가 종식되고 정부와 지식층이 다음에 있을지 모르는 사태를 위해
    토론하고 연구할때나 나올 얘기지 현실에 가까운 이곳에선 반감 밖에 안들거나 현정부를 까기 좋아하는 집단의
    행위를 뒷받침 밖에 안된다고 생각함.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 17:45
    @8852
    아 그럼 전면적 입국 금지를 선언한 나라들은 그럼 실험실 스케일로 세상을 사는 나라임?

    그리고 제가 하는 얘기가 설령 자한당 놈들의 정부까기 행위의 뒷받침 근거라고 해도 그게 맞는말이면 하지 말아야 할 이유가 있음?
    이게 정치적 해석이 아니면 도대체 뭐임?

    정치적 해석을 빼고 얘기하자니까 왜 자꾸 정치적 근거를 갖다붙이는지 모르겠음.
  • ?
    8852 2020.03.31 17:53
    @bbnnmm
    전면적 입국 금지는 그 나라의 방역 역량이나 정책 방향, 사회주의인지 독재국가인지에 따라 다른거지
    우리와 같은 수준으로 생각하는게 더 이상하지 않음? 반대로 비슷한 또는 경제규모로는 우리보다 나은 국가들도
    전면입국금지 같은 정책은 시행 하지 않음. 이것도 그 나라 내부적으로 방역시스템이 선방 했을 경우고. 이후에 바뀔수도 있지
    (우리도 이번에 중국에 한정해던 입국강화조치를 유럽등으로 확대했으니까)

    님이 자신의 주장이 맞다며 계속 정치적으로 보지 말라는데...
    정작 님은 다른 사람의견을 듣고 있기는 함?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 18:14
    @8852
    무작정 실험실 스케일이라고 주장했으면서 갑자기 방역역량, 정책방향, 사회구조를 끌고 들어오는건 무슨 이유인지 모르겠음.
    어떤 사회적 구조건, 어떤 역량을 가졌건 가능하다는건 애초에 실험실 스케일이 아닌 현실 스케일에서 가능하다는 소리인데
    무슨 논리인지.
    우리가 다른 나라들에 비해 방역 역량, 정책 방향 등이 설령 다른 나라들에 비해 낫다고 하더라도 방역 원칙상 입국 제한은 필수적임. 그리고 전 전면입국금지가 현실적으로 어렵지만 엄격한 입국제한은 필수적이라고 얘기하고 있었음.

    제 글에서 정치적 주장을 빼고 해석하면 정리되는 이야기라고는 딸랑
    합리적 의견 무시말자, 방역 원칙상 감염원에 대한 엄격한 통제 또한 제한이 필수다. 라고 얘기한게 전부인데
    다른 사람들이 정상적 반론을 제시하기는 함? 대부분 의견이 아닌 감싸기에 급급한 말들 뿐인데.
  • ?
    8852 2020.03.31 18:48
    @bbnnmm
    무작정이라...정말 그렇게 밖에 안보신다면 실망이네요.
    유입경로 차단이라며 내세우는 님의 주장은 주로 의료진의 피로를 얘기하시는데
    그부분은 여러 전문가들이 지금 수준에선 이미 떠난 배 이야기라 더 언급 해봐야
    지금 사태를 수습하는데 도움이 안되는 일이라고 한 발언도 있습니다.
    그리고 타국은 입국금지했다며 얘기를 확대하셔서 모든 나라가 같은 수준의 국민과 정책, 방역역량이 있는게
    아님을 말씀 드리려 얘기한거지 님이 하는 주장이 정치적이다 라고 하려고 한 말은 아닙니다.

    하아....뭐 얘기하고 자시고 더 할게 없을 듯 합니다.
    나름 차분하게 본인 의견을 내는 분이라 저도 흥분하지 않고 제 의견을 나눌 생각으로 단 댓글인데
    이런식으로 무시하면 저도 뭐 밑에 어느 댓글 처럼 님의 주장은
    아 몰랑 그냥 입국금지 수준으로 보입니다.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 19:10
    @8852
    실험실 스케일이라고 주장하는데에 대한 근거나 주장을 제시하셨습니까?
    의견을 나눌 생각이셨다면 최소한 그럴싸한 근거라도 가져오셨겠죠.

    국민수준, 정책, 방역역량이 우리나라가 다른 나라보다 낫다, 그리고 이걸 주장이라고 가져오신 것 같은데
    우리가 잘했는지 아닌지는 다 끝나봐야 할 수 있는 얘기입니다.
    사실상 종식 선언하고 퍼진거 기억 안나십니까?

    상대방의 주장을 근거도 없이 실험실 스케일로 깎아내렸다면, 스스로 깎일 준비도 하셨어야죠.
    그래놓고 무시한다고 얘기하시면 저 역시 더 이상 드릴 말씀은 없는듯 하네요.
  • ?
    8852 2020.03.31 19:37
    @bbnnmm
    그럼 실험실 스케일 아님? 국제경제, 외교, 내부정치상황에 따라
    저울질 해서 이익이 큰 쪽으로 해야하는 사항을
    그저 방역의 최선은 유입차단이고 그건 타국가에 대한 입국거부다. 라고 하는데?!
    그런 단순한 조건의 주장은 실헐실 스케일 딱 거기까지임.
    님도 본인의 주장이 흐려지는 모양인데,

    '완전 입국 차단은 현실적으로 어렵다는거 잘 알고 있음.
    그런데, 입국 차단이 방역의 기초인건 맞음. 감염원 제거가 방역의 가장 기초이기 때문.
    그걸 주장하는 사람들을 멍청하다, 정치적으로 얘기한다, 이런식으로 몰고가면 정상적인 방역을 얘기하기 어려움.'

    본인이 현실적으로 어렵다고 얘기함. 맞음 현실에서 어렵기때문에 실험실스케일임.
    입국차단이 방역의 이론적 기초일지라고 현실은 아님.
    난 너 처음부터 멍청하다 안했음. 이해한다고 했음. 입국금지한 타국가를 얘기하기에
    각 나라의 상황이 다르기때문에 뭐라고 할수 있는 얘기가 아니라고 재반박했지만
    근거 없다고 무작정이라며 내려 깍음. 이런 정도는 상식으로 커버되지 않음? 꼭 어디 공신력 있는 링크 떠와야
    반박글 쓸수 있는거임? 흠...

    누가 더 편협하게 보고 있는 걸까?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 19:55
    @8852
    제 주장은 처음부터 끝까지 정상적 방역 단계를 주장하는 것을 막지 말자는 것이지
    무작정 국경 닫아버리자고 얘기하자고 한적은 단 한차례도 없음. 왜냐하면 현실적 문제가 걸려있기 때문.
    그럼에도 불구하고 그 현실적 주장조차 실험실스케일이라며 격하한건 그쪽임.

    그리고 각 나라의 상황이 다르고 뭐라 할 수 없는 얘기라고 어물쩡 넘어갔는데, 결국 국제경제, 외교, 내부정치상황에 엮인건 어느나라나 똑같음. 경제적 타격을 감수하고 국경 닫는건 매한가지라는거임.
    그럼에도 불구하고 국경을 닫는건, 질병의 확산 제어에 이것보다 확실한 방법이 없기 때문임. 그래서 기초라고 부르는거고.

    또 마지막으로 하나만 묻겠음.
    국제경제, 외교, 내부정치상황이 국민 목숨 몇백명의 목숨과 바꿀만한 사안임?

    무언가 대단히 중립적으로 얘기하고 있는듯 하지만 실제로는 한쪽 시선으로만 어떻게든 무너뜨리려 하고 있는데
    잘 생각해보길 바람. 난 까기만 한게 아니라 현실적 대안도 제시한적이 있음.
    그것조차 깎아내리기 바쁜게 이곳 분위기고.
  • ?
    8852 2020.03.31 21:28
    @bbnnmm
    정상적인 방역단계라 하더라도 님이 주장하는건 이미 시간이 지난 얘기임.
    이런 사태가 다시 발생했을때 고려할 사항이지 지금은 아님.
    그렇기 때문에 후일 사태종료후 전문가와 정부가 논의 할 얘기지
    님이 떠든다고 현재를 사는 사람들이 이해할리 없음.
    그리고 님도 주장만 할뿐 대한 내놓은 거 있음? 정해진 조건에 이래야 했다라고 하는게
    실험실스케일이라고 하는게 단순 격하로만 볼일인가?

    자꾸 각나라 상황에 다르다고 한걸 어물쩡 넘어간다고 하는데
    입국차단한 국가는 자국방역도 힘든 와중에 해외유입까지 단속할 힘이 없기때문 아님?
    차단하지 않았을때의 이익보다 차단했을때의 방역역량을 집중하므로 얻을 이익이
    더 크다고 판단하기때문임. 이런 판단을 하는데 중요한 요인은 국가의 방역시스템의 역량임.

    입국차단한 국가와 우리의 방역역량 비교는 굳이 안해도 차이가 크다는건 아실꺼라 생각함.
    (흑사병 돌때 유럽 어느 지역은 지역인구의 80%가 죽었다함.)


    그리고 마지막이랬던 질문.
    국제경제, 외교, 내부정치상황이 국민 목숨 몇백명의 목숨과 바꿀만한 사안인가?

    이걸 개인이 저울질 할게 아님. 모든 생명은 소중하고 존중 받아야함.
    이번 사태는 전세계적 사태이고 니이 묻는 질문에 답은 하는건 국가임.
    국가는 단체고 사람이 아님. 감정적으로 대할게 아니고 앞으로 있을 피해를
    생각해서 움직이는 조직임. 지금 몇백명이라고 했지만 차단했던 국가들 지금 인적피해는
    몇천 단위가 되어가고 있음. 만약이란게 없는거지만 지금까지 다른 국가와 비교했을때
    지금 한국과 정부는 잘하고 있다고 판단함.

    난 내가 중립적이라고 한적 없음. 여기 활동 많이 하는 분들은 내 정치적 성향이나 이런거 아실꺼임.
    난 니가 주장하는 걸 받아드리지 않는다고 이곳 사람들을 정치적 협잡꾼 처럼 얘기해서임.
    처음부터 니가 그랬던건지는 모르겠지만 지금 넌 충분히 정치적인 시선으로 답글 달고 있음.
    너도 중립이 아닌데 남들보러 중립이 아니네 한쪽으로 쏠렸네 할 입장이 아님.

    대안을 제시했다는데 그게 나한테 달린 댓글도 아닌걸 하나하나 찾아 볼 생각은 없으니까
    앞으로 여기 사람들 정치적이네 뭐네 할게 아니라 그 대안이란걸 니 주장에 얘기하는 편이 좋다고 생각함.
  • ?
    미리별 2020.03.31 21:47
    @8852
    이탈리아 지금 10만명 미국 16만명 다른나라 한창 시작인데 우리나라는
    이제 좀 덜 늘어나는거같으니까 시간지난이야기가되나? ㅋㅋ
    31번 확진자부터 어떻게 늘어났는지 시간이 지나서 까먹으신거같은데
    우리나라 아직 5천명이나 있고 외국에서 들어오는사람중에 31번같은애 한두명이면
    며칠사이 천명 늘어나는거 일도 아님 제주 모녀 걸린거 뻔히 알면서 제주도 갔다와서
    검진받으러갔는데 해열제 먹고 들어온다는 이야기 들어보셨을꺼고 그런애 2명만
    빠져나가면 이게 시간이 지난이야기인지 현재인지 느끼겠지 그리고 잘하고있는지는
    니말대로 코로나가 끝나야 판단할수 있는거고 우리나라가 과연 이정도 관리되는게
    정부가 잘한건지 아님 국민성인지 한번 곰곰히 생각해봐
  • ?
    8852 2020.03.31 22:00
    @미리별
    이탈리아는 초기 중국 차단했지만 축구경기다, 행사다 중국을 차단만 했을뿐 자국내 경계는 안함.
    미국도 먼나라 얘기처럼 늦장 부리다 망함. 우리? 충분히 경계했음. 초기 확진자 나왔을때 진단키트
    빠르게 승인해준다고 하는 등 지원 함.
    신천지 31번 얘기가 왜 나옴? 그건 특수 사례 아님? 이야기를 이런식으로 확장하면 끝도 없음.
    제주모녀 얘긴 나도 황당하지만 그럼 자국입국자들 깜방 넣듯 격리 해야함? 우리 지금 사는 여기가 북한임?
    난 한국인데 님은 북한에서 살다오신듯? 일부 개인의 특수 사례로 일반화 하지마세요.
    저런 사람들 충분히 경계해야하고 저러지 못하게 앞으로 정부가 관리 해야겠지만
    님이 지금 하는건 공포조장임.
  • ?
    미리별 2020.04.01 00:51
    @8852
    말 웃기게 하네 결국 막은 미국은 확진자가 늦게 생긴거면 막은게 효과있다는 이야기 아닌가 뭐 특수사례에 공포조장 우리나라 확진자가 만명이면 특수하다해도 무시못할 확율 되는거고 실제로 해열제먹고 들어와서 통과된 일도 있고 하루입국자 확진자만 100명정도인데 진짜 공포조장 맞음? 지금이야 관리 되고있지 그런데 너도 제주모녀는 황당하다매 앞으로 들어올 몇천명의 확진자중 그런 황당한애 안나온다고 자신할수있어? 그런거면 굉장히 오만한건데 실제로 몇건이 일어났는데 이건 황당하고 이건 특수하고 그러니 다빼고 걱정하지마가 맞냐?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 21:50
    @8852
    아, 자기는 여기 활동 많이 했고 자기는 정치적이니까 이해해라?
    그러면서 내 댓글은 찾아볼 생각 없고 이해할 생각도 없다?

    미안하지만 내 기억력이 아주 좋지 않아서 댁이 무슨 글을 써왔는지 관심도 없음.

    주장할만한 대안? 필수 인원 제외한 단순 관광 목적의 입국 차단이라고 도대체 몇번을 써야 보는거임?
    입국 차단한 국가들의 사망률이 높은건 바이러스의 변형 종류, 감염자의 나이대, 의료 인프라의 수준으로 결정된거지. 그래서 추가 감염원이라도 차단하고자 국경 걸어 잠그는거고.

    그리고 지금 이전 사태와 현재에 대해서 얘기하지 말자?
    사태 다 끝나고 나면 정상적으로 논의가 이루어질거라고 봄? 진심으로?
    유야무야 우리는 잘했네, 세계가 우리를 찬양했네 이러고 끝나겠지.
    초기 방역 실패는 온데간데 없고, 만명 가까운 사람들이 감염되고 200명 가까운 사람들이 죽어갔는데
    그저 잘했다고 치켜세우기 바쁘겠지.

    방역역량? 까놓고 얘기해서 의사, 간호사분들이 갈려나가면서 방역하고 있는건 알고나 있음?
    인구당 의료인의 숫자가 유럽, 미국보다 적은 마당에 이정도에서 막은건 의료진들과 구급대가 2,3교대로 주말도 없이 일하고 있어서임.
    3교대가 안빡세다고 생각하면 음압구역에서 5시간만 있어보면 무슨 말인지 바로 이해할거임.
    물론 질본이 체계 확립하고 이런거 잘한건 맞음. 근데 그걸 정부의 공으로 홀랑 가져가진 말았으면 함.
    적어도 내 주변의 의료인들은 대구사태때문에 가정, 건강 다 내팽개치고 현장에서 뺑이치고 있으니까.

    그리고 여기에 정치적 협잡꾼이 한둘인가?
    민식이법 악법이라고 얘기할때 정치적 해석 한 사람이 한둘이던가?
    그리고 대규모 확진이 초기 방역 실패의 증거라고 수많은 전문가들의 의견 따서 얘기했더니
    정치적 이유로 방역 실패가 아니라고 꾸역꾸역 우기는 사람들이 협잡꾼이 아니라고? 그럼 대체 누가 협잡꾼인가? 여기에 정상적으로 근거를 가지고 와서 논의를 시도했던 사람들이 스러져가고 협잡꾼들이 자기 의견이랑 안맞으면 비공누르고, 맞으면 따봉이나 누르고 있는게 협잡꾼이 아니면 무엇인가?

    일베충들이 자기들끼리 협잡질 하면서 사회 거지꼴로 만드는거 보면서도 드는 생각이 없음?
    깔건 까고 빨건 빨아야 이해를 해주지 대놓고 빨기만 하면 여기랑 일베랑 다른게 대체 뭐임? 그저 왼쪽 일베일 뿐이지.

    왼쪽에 서서 가운데 있는 사람한테 중립이 아니라고 떠들지 말고 한번이라도 진짜 가운데 서서 양쪽을 다 보길 바람.
  • ?
    8852 2020.03.31 22:08
    @bbnnmm
    다른 개소리에는 이제 답 안하겠음.
    인구당 의료인구수, 의사는 많음. 간호사가 부족하지.
    병상수도 중요한데 우리 병상수가 세계기준보다 많음. 오히려 너무 많다고 조정하라고 했다함.

    지금 사태는 전쟁과 같음. 전쟁 같았으면 지금 군인들 잠도 못자고 팔다리 짤리고 총 맞으며
    싸우는 중임. 일반적인 상황이 아닌데 의료진들 갈려나가고 있는게 당연한거임.

    지금 미국도 다른 선진국가도 의료진 널널하게 돌리는 곳 없을꺼임.
    여기 댓글 단 놈 전부라고 할수 없지만 적어도 난 지금의 공이 정부'만'의 공이라고 생각 안함.
    하지만 니 같은 놈들이 나대는데 어찌 정부 편을 안들수가 있겠음? 니가 지꺼리는 얘기에
    벌레들이 꿈틀대는데?!

    지금 모두가 고생하고 힘듬. 정부도, 의료진도, 일반 국민도.
    전쟁이 치열할수록 일선에서 싸운 병사들은 영웅이 되는거임. 그런 그들을 기리고
    후에 공을 치할 지언정 지금 정부가 잘했냐? 영웅들이 잘한거지?! 이딴 개소리는 내부 총질
    매국노라고 생각함.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 22:41
    @8852
    비난과 비판을 구분 못하시는군. 개소리 취급이라니.
    내가 초기 대응 제외하고 정부를 깐적이 없는데 벌레 취급이라니 사고방식이 놀랍군.
    니가 이러니까 여기가 편향 사이트라고 불리는거임. 중립이 아니라 좌편향. 그래놓고 중립이라고 스스로들 우겨대던데 웃기지.

    의료체계의 붕괴가 어디서 오는지는 암?
    병상수는 급히 확보 가능함. 중국에서 그랬듯. 제일 중요한건 인구당 의료인구수인데 정작 그 얘기는 아무도 안하지.
    어차피 갈려나가는건 의사 간호사니까.
    전쟁 얘기가 나왔으니까 좀 해보자면, 전쟁에서 승리를 위해서는 수단과 방법을 가리지 말아야지.
    근데 병사들 지쳐 나가떨어지면 전쟁이고 나발이고 못함. 의료진이 딱 그상태고.
    뭐? 갈려나가는게 당연해? 개소리도 참신하게좀 하면 이해라도 하지.
    의료진들 현장에서 뺑이치게 안갈려나가는게 정책 수립자들이 해야하는일 아님? 그거 안하면 직무태만인거고.
    그런데 갈려나가는걸 당연시한다고? 당신네 사장이 일하는 분야가 전쟁이라면서 야근 철야 주말에 일 시켜도 그럼 불만없겠네?
    불만 없을리 없겠지. 내가 당하는 일이니까.
    내가 당하는건 안되고 남이 당하는건 된다? 이게 무슨 이기적 마인드임 대체.

    더 잘할수 있는 방법을 얘기했는데 뭐? 개소리에 내부총질?
    댁은 지금 병사들을 승리 가능성이 희박한 사지로 아무것도 모르고 내모는 무능한 지휘관 이상도 이하도 아님.
  • ?
    8852 2020.03.31 22:57
    @bbnnmm
    이봐이봐 병상 얘기는 이번 사태 일어나기 전 얘기야.
    그때도 세계기준 보다 인구수당 병실이 많다고 조정하는게 좋을 꺼 같다고 권고문 내려왔다는 내용을 들었어.
    그리고 중국처럼 가라로 지어서 운영도 안되는 병상얘기가 아니라고. 실제로 운영가능한 병상 얘기야. 비교할껄 얘기해.

    그리고 널 비난한 댓글도 많겠지만 비판한 글도 있어. 근데 넌 이 게시글에 있는 비판적 댓글들 볼생각도 없잖아?
    상대는 하고 있지만 니 의견을 강조하려고 할뿐이지 상대방이 왜 그렇게 생각하는지 안 듣잖아? 그러면서 니 댓글에 단
    비난 댓글들로 싸잡아 얘기하고?! 난 니 주장 이해하고 글 썼는데 이야기 할수록 점점 정치적, 벌레가 얘기하는 쪽으로 가잖아?!

    의료 붕괴? ㅋㅋㅋ 미안...일본 넷우익 애들 떠드는거 생각나서 좀 웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ

    국가 위기적 상황에 직업의식으로 위험에도 불구하고 일하는 의료진들을 야근철야 주말에도 일 시키는 사장과 직원으로 묘사한다고?
    누가 누굴 생각하고 있는건지 모르겠네? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    아...진짜....수준 졸라 높은 줄 알고 쫄았는데 비교하는 꼬라지를 보니 수준 보이네ㅋㅋ

    전쟁에 승리만을 위한 전투는 없단다. 상황이 어려워도 싸울수 밖에 없는 전장이 있는거야.
    싸우지 않으면 내 뒤에 더 큰 피해를 입을테니까. 니가 바라는 대로 전면 입국 금지 했어~ 그럼 지금 싸우고 있는
    의료진들 편해질까? 그들이 잠깐 편할지라도 나라가 어려워진다는 생각은 못해? 입국자들 검사도 안하고
    그냥 방치하고 있나? 국가가? 충분한 조치와 주의를 주고 도움을 요청하고 있잖아? 대부분의 사람들은 정부의 요청에
    자가격리 하고 있어. 일부 똘아이들이 있을 뿐이지.

    여기 니 의견에 공감 못한다고 찡찡 거리지말고 니말 들어줄 곳으로 가 그럼~
    여기가 니 동네도 옆집도 아니고 그냥 사이트야 니가 무슨 독립운동이라도 한다고 여기서 무슨 헛짓꺼리야?
    일베애들 개몽한다고 여기 사람들 일베 가는거 봤어? 이런 사이트 자기 취향이 아니면 다른곳 찾아가는거지
    뭘 개거품 물고 떠들어.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.31 23:28
    @8852
    병상이 의료진에 비해 상대적으로 덜 중요한 이유는 응급시에 가라로라도 확보가 가능한지 아닌지 때문인데
    병상수만 비교하는건 대체 뭐임? 그리고는 비판한 글을 안듣는다고? 비판을 다시 비판하는게 토의의 기본인걸 전혀 알지 못하는가? 비판을 하려면 비판을 감수하는게 당연한거 아냐?
    그리고 내가 처음에 주장한 두가지 가장 기본적 논조조차 이해를 못하면서 무슨 비판을 했다는거임?

    ? ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 비유조차 이해하지 못하는걸 보니 확실히 이해력이 부족하긴 한가봄. ㅋㅋㅋㅋ
    주말에 노동을 강요당하는 직원이 의료진이란 소리인걸 왜 이해못하지? 수준이 너무 바닥인걸?

    국경을 닫으면 나라가 어려워질거라는 상상은 하면서, 국경을 막으면 감염의 종식을 빨리 이루고 사회가 더 빨리 안정되리라는 상상은 왜 안하지? 너의 상상은 맞고 나의 상상은 틀리다 이건가?
    그리고 일부 또라이들이 꾸준히 발생하는데 그걸 개인의 일탈로 치부할게 아니라 시스템의 잘못을 근원적으로 생각해야 하는게 정상적 사고방식 아님? 언제까지 마녀사냥이나 하고 앉아있을텐가?

    슬슬 말 놓더니 입에 걸레문듯이 까고 얘기하기 시작하는데, 멍청한건 이해하겠지만 예의없는건 이해하기 어려워.
    자신의 논조가 무너졌다고 고작 일베충 따위로 프레이밍 하려하지 말고. 똑바로 내가 한 얘기들이 뭔지 되새겨봐.

    내가 처음에 주장한거라고는 달랑 하나였어.
    감염원의 제거는 방역의 기본이고, 의료진의 피로도와 위험도를 고려했을때 입국 제한이 필수적이다.

    이 얘기가 그렇게 일베충 따위로 보였던건가? 그정도로 편협한 사고방식인가?
    이런 얘기조차 듣지 않으면 여기가 일베랑 대체 다른게 뭔가?
  • ?
    8852 2020.03.31 23:50
    @bbnnmm
    병상수가 왜 안중요해? 중증 확진자 격리할수 있는 병상이 충분한게 없는것보다 나은거 아닌가?
    전염병으로 사망에 이르는 다수는 중증확진자데? 니가 수백명 사망한거 가지고 씨부리면서 이건 또 안중요해? ㅋㅋ
    의료진이라고 얘기하지마 간호사가 부족한거지 의사까지 부족한거 아니니까

    입국차단하고 조치하는건 세계적으로 유행하지 않을때 얘기지.
    중국에서만 유행했다면 충분하지 근데 전세계급인데 우리가 차단하고 내부 방역 완료 한다고
    세계는 멀쩡함? 멍청하네.

    나 원래 벌레들이랑 싸울때 걸레 물어 인정해
    벌레한테 좋게 말할 필요 없거든.

    벌레 취급 받기 싫었으면 그쪽 논조 따오지 말았어야지.

    니가 원래 얘기한 입국제한은 그것 뿐이였지만 그게 현실에 안맞는다고
    실험실에서나 가능하다고. 니 주장에 내가 의견을 냈을 뿐인데 반박 하려고
    니가 타국가 입국차단한거 끌고와서 확장된거잖아? 니 의견만 중요해? 우리가 지금 몇분째 키보드로 얘기한게
    뭐가 되냐? 고급진 척 하지마 나도 중립인 척 안하니까 니 수준은 아까 댓글로 들어났어.
  • ?
    bbnnmm 2020.04.01 00:43
    @8852
    병상수가 안중요하다고 안했고 의료진수보다 덜 중요하다고 했음.
    한쪽으로만 해석하니 과대해석이 습관이 됐나본데, 의료병상 숫자가 의료인보다 덜 중요한 이유는
    의료병상의 확보는 임시로 가능하지만 의료인은 임시 확보가 불가능해서고
    의료인의 경우 감염이 가능한 유한한 자원이지만 의료병상은 임시 자원을 통해서 사실상 무한하게 늘릴수 있지
    이것조차 이해 못하면서 무슨 병상수와 의료인의 수를 논하는건지.
    우리가 취약하고 겨우 첫 웨이브를 견뎌냈다는 의견이 나오는게 저것 때문인데 그것도 정치적 해석으로만 보이나?
    아 그리고 의사가 그렇게 넘쳐나서 철야근무를 하나? 의사 수도 절대적으로는 부족한거 맞고
    직접적 의료행위는 대부분 간호사에 의해 이뤄진다는 점에서 의료인이 태부족하다는건 코로나 사태 이전부터
    중론이었는데 무슨 병상수만 들고와서 뻘소리를 장황하게 늘어놓나.

    세계가 멀쩡하지 않으니까 해외로 부터 들어오는 인원들 가능한 최대로 차단하자는건데
    무슨 말도 안되는 헛소리? 난 지금 상황에서 중국만 막자고 한적은 없는데? 또 과대해석한건가?

    아, 벌레쪽의 말이라면 맞는말이라도 안듣겠다? 그래놓고 내 말을 들으려 노력했다고?
    무슨 이중논리를 이렇게 쉽게 펴시나. 시시하게. 뻘소리를 할거면 좀 앞뒤가 맞게 해주면 안될까?

    실험실에서나 가능하다는걸 이해 가능한 최소한의 근거도 제시를 못해서
    해외 사례로 반박한건데, 그거에 대한 재반박은 못하고 고작 한다는게 일베충 몰이?
    애초에 듣기 싫은 얘기는 들을 생각도 없었으면서 고상한 척 하는거 너무 역겨운데?
    아니라고 하고 싶겠지만 바로 위에 쓴 글에 벌레쪽 논조 따왔다고 했으니 빼박이겠지.

    내 논조가 틀렸다는건 애초에 증명도 하지 못했고, 비난을 위한 비판을 시도했다가
    근거가 아무것도 없으니 고작 한다는 얘기가 일베충? 하하하 지나가는 베충이가 비웃겠네.

    지능이 부족하면, 입을 다무는게 니가 속해있는 그룹의 명망을 위해서라도 입을 다무는게 여러모로 좋단다.
  • ?
    9회말2아웃 2020.04.01 04:49
    @8852
    드러나다 아님? 수준이야기 하는 분이 맞춤법 틀리면 좀 그렇죠?

    음 개인적으로 이 사항은 서로가 의도와 상관없이 정치적 견해를
    추궁할 수밖에 없긴하죠.
    실제로 입국을차단해서 아예 차단해버리는게 가장 근원적인
    해결책이긴하죠.
    그러나 이런저런 상황상 그건 불가능하다는건 한창 중국이랑
    싸울때조차 대부분이 인정했던거고
    그런데도 계속 입국금지했어야한다는 식으로 이야기하면
    그때부터 주구장창 입국금지 주장하다 전세계로 확대되고
    나서야 입꾹닫 하고 있는 그쪽색 아니냐 할 수 밖에 없고

    반면, 실제로 현장에서 개고생하고 있는 의료진들이나
    이익의 문제가 아닌 생존이 문제가 된 자영업자등등 이런쪽에서는
    현재상황에서의 책임과 예방에 대해 목소리를 높일 수 밖에 없고
    그런쪽에서 뭐 지금 잘되고 있는데 왜 계속 목소리를 내냐
    하면 또 무조건 정부편드냐 비하나비난이 아닌 비판도 못 하냐
    하겠죠.

    뭐 근데 서로 수준 타령하며 인신공격은 하지맙시다.
    벌레인지 아닌지도 모르고선 응 너 논조가 벌레랑 비슷하니깐
    나 걸레 물어도 됨은 저 사람 수준이 아니라 님 수준이 "드러나는"거고
    저 사람이 벌레인게 확정되는게 아니라 님 입이 걸레인게 확정되는겁니다
  • ?
    8852 2020.04.01 06:00
    @9회말2아웃
    내가 맞춤법 틀린거 자주 있는 일이고 침착하게 상대할때는 쓰고 한번 읽고 틀린 부분 고쳐서 등록하는데
    그게 안됐네. 뭐 저런식으로 댓글로 싸우다 보면 자주 틀리니까 내 수준이 그런가보다.
    내 수준 걱정해준건지 뭔지 남들에게 안좋게 보였다니 창피하긴 한데 내 성질 머리가 이런걸 어째?
    자제 하려고 요즘 댓글도 별로 안쓰고 눈팅만 했는데 저놈이 여길 뭐 편향된 정치꾼들 소굴로 얘기하잖아.


    저놈이 코로나 대처에 대한 게시글만 올라오면 입국차단 안해서 이사단 났다.
    입국차단(유입원차단)은 기초고 기본이다. 그걸 안했으니 현 정부의 대처는 잘못된거다.
    현재 의료진들 갈려나가는데 정부가 하는게 뭐냐? 정부는 하는게 없다.
    지금의 공은 전부 의료진 덕분이다. 정부는 그런 공을 가져가려만 한다.
    이딴 식으로 얘기를 풀어내니 벌레들이 좋다고 들러 붙잖아.
    주장하는것도 지꺼는 근거 있다고 자처하면서 내가 그런건 실험실 같이 제한된 사항에서 가능한 범위고
    국가적 시야에선 현실적이지 않다고 지적했더니 그럼 입국차단한 국가는 실험실 스케일 수준밖에 안되냐고
    지가 근본적 방역을 얘기하다가 그렇게 이야기를 확장 시켜놓고 점점 이야기가 산으로 가는데
    그러니 수준이 보인다고 한거지.

    상황이 끝난 것도 아니고 상황에 따라 중국 우한 입국자, 중국 경유입국자 관리 하고
    지금에 와선 전세계 입국자로 확대하며 대처하고 있잖아.
    세계 어느 나라도 우리만큼 대처 잘한 곳이 없다고 국뽕 드리킹 하게 만드는데

    지말 지지 안한다고, 비난 댓글 달린다고 비공 붙는다고 여기 댓글 다는 사람들을
    다 정치 협잡꾼 취급 하잖아. 지가 그런 생각이 들면 오지 말던가.
    이따위 사이트에 무슨 개몽운동이라고 하듯이 댓글을 달아? 남의 말은 듣지도 않으면서?!
    난 저놈이 하는 말 이해하고 지금 일선에서 고생하는 의료진 생각하면 일리 있다고 공감도 됐어
    근데 말을 섞을 수록 벌레 냄새 나는걸 어째?

    적어도 앞으로 이런 사태가 또 있을테니 사태가 종료되면 백서 만들때
    이정도는 고려해야한다 수준도 아니고 정부의 대처 실패로 몰아가는걸
    내부 총질하는 새끼로 밖에 생각 안들어.

    님 정도 양쪽 의견 수렴해서 풀어내고
    서로 잘못한 부분 지적하는 정도면 중립적이고 수용 가능한데
    저놈은 그런게 없어. 지가 먼저 쌈 걸어놓고 아닌 척 오지는거 역겹다.
  • profile
    꼰미남 2020.03.31 16:43
    팩트는 대한민국은 코로나 대처를 잘했고 잘하고있다.
  • ?
    김군 2020.03.31 18:02
    ??? : 아 몰랑 그냥 입국 금지
  • ?
    부캐 2020.03.31 22:52
    싸우지마...싸울 힘 있으면 봉사활동이나 다녀오던가..
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