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    PICO 2021.09.24 22:08 Files첨부 (1)

    https://m.clien.net/service/board/park/16525027

    그리고 화천대유에는 이낙연의 가족이...


    이런이런... 사람을 믿지 말라는 이유가 있었군요!


  • ?
    요긔 2021.09.25 00:15
    @PICO
    확실하십니까?
  • ?
    PICO 2021.09.25 00:33
    @요긔
    "떳떳한 후보여야만 합니다, 티비토론에 나와가지고
    상대방의 공격을 받고 어물쩌물하고 눈을 꿈뻑꿈뻑하고 두리번거리면 표 다깨집니다."

    이거 딱 누군가를 콕콕 찌르는거 같네요 하하하
    김용민씨한테 가서 물어보시든가요...?
    했지 않으냐~ 수준의 글 가져오신 분이 확실하십니까...
    굳이 대답할 가치가 있을까 싶네요 하하하하!

    https://m.clien.net/service/board/park/16527004

    https://m.clien.net/service/board/park/16528286

    https://n.news.naver.com/article/003/0010735587?sid=100

    https://m.clien.net/service/board/park/16516201

    https://m.facebook.com/100001513976609/posts/4452747058119049/
  • ?
    휘긴 2021.09.24 22:14
    하다하다 윤석열 캠프애가 의혹제기한거 가져와서는
    지도 꼴리니깐 사람을 믿지말고 이지랄ㅋㅋ
    저기에 증거가 어딨음? 실제로 메리츠가 저렇게 제안했다도 아니고
    한거 아니냐 하는건데ㅋㅋ
  • ?
    요긔 2021.09.24 22:31
    @휘긴
    http://www.viewsnnews.com/article?q=195377
    권성동 국민의힘 의원은 24일 대장동 개발과 관련,
    "산업은행, 메리츠증권, 하나은행(성남의뜰) 컨소시엄이 대장동 공모에 사업계획서를 접수했는데,
    메리츠 제안대로 할 경우 성남시에 더 많은 이익이 가는데도 불구하고 화천대유를 선정했다"고 새로운 의혹을 제기했다.
    ////
    "접수했는데"
  • ?
    휘긴 2021.09.24 22:33
    @요긔
    빠가냐 니가 복붙한거 끝에 뭐라고 되있어?
    "의혹을 제기했다."
    니가 본문에 링크한 기사에도 나오는
    이에 김남국 더불어민주당 의원이 “권 의원이 말한 것이 사실과 다른 것이 많아 기가 막혀 쓰러질 뻔했다”며 “민영개발로 놔뒀으면 민간이 모든 개발이익을 가져갔을 텐데, 공영개발로 해서 성남시가 공공의 이익을 가져갔던 것”이라고 맞받았다.
  • ?
    휘긴 2021.09.24 22:30
    그러고보니 님 요새 경선토론 보란글 안올리네?ㅋㅋ
    낙연짱이 이딴말이나 쳐지껄이고 있어서 그래?

    이 전 대표는 "제가 대장동 프로젝트를 설계했느냐, 결제를 했느냐. 유동규(당시 성남도시개발공사 기획본부장)를 임명했느냐"며 "국민의힘 게이트라면 국민의힘을 공격해라, 왜 저를 공격하느냐. 잘못된 문화이고 옳지 않다"고 각을 세웠다.
    https://n.news.naver.com/mnews/article/079/0003556098?sid=100

    야 그리고 여기에도 나오지만 차라리 국짐세력 최순실 세력 몰려있는데 왜 몰랏냐고 무능하다고 까라

    언제까지 의혹가지고 후욱거릴꺼여
  • ?
    요긔 2021.09.24 22:35
    @휘긴
    이상한걸로 딴지걸고싶은가봄
    본인이 설계했다하고, 그거 주로 실했시피다 했던게 이재명 측근
    전 성남도시개발공사 기획본부장, 이전 경기관광공사 사장 유동규가 엮여있단 말은 쏙 빠져있네요?
  • ?
    휘긴 2021.09.24 22:37
    @요긔
    ? 뭔 개소리여
    당연히 이재명 측근 엮어있겠지 성남사업인데ㅋ
    그리고 어디에 유동규는 쏙빠져있어?ㅋ
  • ?
    스벅이 2021.09.24 22:58
    전 진영존리가 좀 강해서 그런가 글쓴이의 내부 공격이 안타깝게 보이긴 하네요. 민주당이든 국힘당이든 원팀으로 뭉쳐야 대권을 잡을텐데
  • ?
    요긔 2021.09.24 23:17
    @스벅이
    노무현 후보께서 생전에 그런 말씀을 하신적이 있습니다.
    "떳떳한 후보여야만 합니다, 티비토론에 나와가지고 상대방의 공격을 받고 어물쩌물하고 눈을 꿈뻑꿈뻑하고 두리번거리면 표 다깨집니다."
    과연 민주당 경선의 의미가 무엇인지 생각해보시길 바랍니다.
    내부 공격으로 치부하고 넘어갈 문제가 아닙니다. 경선에서 미리 모든 의혹을 털고가야 합니다.
    경선은 그런 의혹을 떨쳐내는 자리입니다. 원팀은 후보가 결정되었거나, 당내 토론으로 당론이 결정되었을때 구해야 할것이지, 경선에서 찾아야할것이 아닙니다.
  • ?
    휘긴 2021.09.24 23:32
    @요긔
    https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20060222/8277916/1
    이낙연 “참여정부 실패원인은 담당자들의 무능·미숙 탓”

    시발 욕을 안할래야 안할수가 없어 하다하다 참여정부 비판하고 당론 따른다고 탄핵투표도 참여한 양반 지지하는 새끼가
    노무현 대통령 발언을 꺼내들며 내부총질을 정당화해?
    저 말이 내부총질하란 소리냐? "본인" 처신 돌아보고 진중해야한다는 소리지?

    그리고 원팀은 느그후보께서도 네거티브안하고 원팀하시겠다 하지 않았어요?
    니네는 문재인까지만 가 노무현까지 올라갈 생각하지말고
  • ?
    요긔 2021.09.25 00:31
    @휘긴
    노무현 정부 실패 원인이 노무현 믿고 따를사람이 없어서 실패했다는게 어디가 이상한 분석인가요?
    노무현대통령만큼 정치적 뒷배없이 당선되고, 외로운 대통령 임기를 지낸사람이 없습니다.

    열린우리당과 새정치민주연합 사이에서 노무현에게 정말로 힘이되어주었던 정치인이 몇이나 됩니까?
    당시 정동영이 노무현 대통령에게 얼마나 부담을 안겼습니까.
  • ?
    휘긴 2021.09.25 00:37
    @요긔
    아ㅋㅋ저말이 노무현 깐건 아니다?
    이건 뭐라고 하시게??
    https://news.v.daum.net/v/20051227133006433
    이낙연 "盧 아마추어리즘·도덕적 오만이 농민 죽였다"
    그리고 "정부"실패 이야기하는데 왜 여당타령이야ㅋㅋ
    왜 당시 정부인사였던 문재인 대통령각하 들어가셔서 그럼?
  • ?
    SB 2021.09.25 00:47
    애쓴다 애써. 시작부터 자기 잘난걸 최대한 부각시켜야지 남 깎아내리고 의혹만들어서 자신을 부각시킬려고하니 점점 수렁으로 들어가지. 그정성으로 국힘쪽 깔게 널렸는데 그것만 몇개 집중적으로 조지고 정책홍보 적극적으로 했으면 이런 식으로 흐르진 않았을꺼다. 이번에 전라도에서 독식수준으로 표차가 나지 않는이상 몇%이겨도 대세에 영향없다. 그담이 부울경북이고 수도권인데 뭐 어떻게 하려고하는지. 하긴 뾰죡히 방법이 없으니 계속 안정적인 후보라는 말빼곤 이젠 워딩도 새로운것도 없더만. ㅉㅉ
  • ?
    9회말2아웃 2021.09.25 07:16
    https://n.news.naver.com/mnews/article/022/0003622415?sid=100
    그는 지금까지 공개된 적 없는 메리츠증권 측 사업 제안서를 입수해 검토했다고도 주장했다. 다만 권 의원은 이후 세계일보와 통화에서 “다른 의원이 갖고 있는 걸 봤다”고 말했다.

    본인이 가지고 있다도 아니고 이후 기사화되자 누가 가지고 있다라고
    말하는데 이걸 증거라고 볼 수 있을까요?

    이전에 이낙연 옵티머스 쉴드 치며 가져온 기사도
    더 이전에는 박원순시장 관련 신승목 목사 글도
    근거로 대는 자료들이 제대로 된게 아니십니다
  • ?
    요긔 2021.09.25 09:39
    @9회말2아웃
    본인이 있다고 했고 봤다고 했으면 입증하고 책임져서 수사를 할 사안입니다. 근거가 부족하다고 넘길게 아니라, 근거가 생겼으니 수사를 하고
    있으면 증거로 채택을 하고, 없으면 권성동 의원을 고소할 사안입니다.
    선거법관련 허위사실 유포는 벌금 300만 받아도 의원이고 뭐고 날아갑니다. 수사 안하고 감싸줄 사안은 전혀 아닙니다, 터진지 얼마 안됬고 현재진행형으로 고발이 이어지는건이니 감싸는 발언은 분명히 옳은길이 아니라고 봅니다.
    //
    이낙연 옵티머스 관련 사건에서 자동이체 76만원으로 인한것인데 그거가지고 앞에 옵티머스 붙여서 왈가 왈부하는건 말이 안되지않습니까? 재판에서 실재로 벌금형 이상의 문제가 생긴건 자살한 측근의 개인사무실 보증금 관련된 건이었습니다. 이건 무관하지요.
    그리고 동생분 관련해서 삼부토건도 항상 말이 나오는데, 삼부토건 터지고 나서 일 수습하라고 투입된게 동생분입니다. 법정관리 이후에 노조쪽에서 옹립받아서 됬다는 설훈 의원의 말이 있었고, 관련해서 이재명후보측 성명도 있었습니다.
    //
    신승목씨 고발 관련해서 또 한참 거슬러 올라가는데, 명확히 유죄가 판결될만한 증거가 없다는 말을 했고, 관련 서적으로 비극의 탄생에서도 같은 내용을 다루고있습니다.
    오래된건인데 갑자기 다시언급하니 당황스럽네요.
    박원순 시장이 메리야스에 사각팬티 입은 사진을 보냈으니 성희롱이다.. 하면 뭐 말씀드릴건 없습니다만, 국민적 공분을 살만한 행위에 해당할 정도 수위의 행위에 대한 증거는 아무것도 밝힌게 없습니다.
  • ?
    9회말2아웃 2021.09.25 11:59
    @요긔

    아니죠.

    입증하고 책임져야 하는건 권선동이고 권선동이 그 자료를 내놓지 못한다면

    그때 고소하면 되는겁니다.


    그리고 저는 이재명을 감쌀 생각이 없습니다.

    단지 작성자분이 말하는것처럼 사람이 아닌 증거를 믿어라가 불가능한 이야기라는 거죠

    권선동이 제기한 건 증거가 아니라 본인의 말 뿐이니깐요

    작성자분 본문이 잘못되었다는 이야기입니다.

    ///

    이낙연 옵티머스는 개인사무실 보증금이 아니었습니다.

    https://www.chosun.com/national/court_law/2020/11/12/7RYOJJZFPZFBJKBBQFOQV7ZUXY/

    옵티머스 펀드 사기 사건을 수사 중인 서울중앙지검 경제범죄형사부(부장 주민철)가 최근 옵티머스 로비스트로 활동한 김모(56·구속)씨로부터 “김재현 옵티머스 대표의 지시를 전달받고 이낙연 더불어민주당 대표의 서울 지역 사무실에 소파 등 1000여만원 상당의 가구, 집기를 제공했다”는 진술을 확보해 수사 중인 것으로 11일 알려졌다.

    이 기사 보신적 없으십니까?

    ///

    신승목 관련 이슈도 무슨 말씀을 하셨는지 기억 못 하시는것 같습니다.


    요긔 2020.08.12 10:21 https://ggoorr.net/wjdtk/9871928

    2. 정황 증거를 말하고 있잖습니까.

    교회 목사가 언급된 이유는 유출이 그쪽으로 이뤄졌기 때문이구요.


    이부분을 지적한겁니다. 당시 피해사실 유출이 피해자가족 목사측에의해 이루어진거라고 주장하셨잖아요.

    다른 부분들과 마찬가지입니다. 저는 박원순 시장의 성범죄가 팩트인지 아닌지 모르고 그 부분은 이야기하고 싶지도 않습니다.

    결국 자살로 사건을 종결시켰으니깐요. 다만, 본인이 주장을 펼치실 때 가져오신 자료의 수준이 천박하다는 이야기입니다.

  • ?
    요긔 2021.09.25 12:35
    @9회말2아웃
    물론 권성동에게도 일이커진이상 입증해야할 의무가 있지만, 권성동은 검찰이나 경찰, 공수처가 아닙니다.
    정식으로 수사를 할 수 있는 입장이 아니고, 구할 수 있는 자료에도 한계가 있습니다.
    뭐 어쨌건 어제 나온 말이니까 이부분은 기다려봐야 한다는거죠.
    근데, 상황이 그렇게 느긋하게 흘러갈정도로 터지는게 아닌거같습니다. 뉴스 계속터지는거 보시면 아실겁니다.
    당장 경선에서 누군가 뽑아야할사람들이 있는데, 이런일이 있었다는거 알리는것마저도 뭐라하는건 이상하다고 봅니다.

    적어도, 이재명후보측에서 성남시절 자료와 해명을 적극적으로 했다면 이런 의심은 피했을겁니다.
    그런데 원천 차단하고있지 않습니까. 의혹에 대한 자료제출을 거부하는데 의심으로 이어지는건 당연한 수순입니다.
    https://www.joongang.co.kr/article/25008791#home
    "수년간 자료 안보여줘" 성남시의회, 대장동 진상조사 추진
    ////

    이에 대해 이낙연 대표 측은 본지 통화에서 “전혀 사실 무근이다. 옵티머스 측으로부터 복합기를 의도치 않게 지원받은 후 전수조사를 해본 결과, 사무실에 어떠한 지원도 받은 사실이 없음을 확인했다”고 말했다

    그리고 관련해서 이낙연 후보는 관련 사건에서 아무런 처벌도 받지않았습니다.
    ////

    김재련 변호사와의 관계를 설명하기 위한 성추행 고소 이전의 성폭행 피해전력과, 고소의 유출 과정에 대한 언급 입니다.
    그부분에 대한 수준이 천박하다고 하셨는데 어떤 자료라도 가져오시고 말씀하셔야 하는거 아닙니까?
    심지어 그부분은 제가 올린글의 쟁점이 되는부분 조차 아닙니다.
    제가 포인트로 잡은 부분은 다른 부분으로, 본문에 표기해두었잖습니까.
    그리고 성범죄의 사실 여부를 따지지 않는다면 무슨 의미가 있습니까? 알아서 생각하십시오.
    애시당초에 천박한 싸움입니다.
    성추행으로 시작해서 자료가 있니 없니, 제출해봐 안보여줘, 이걸 반복하는데 어떻게 깔끔하게 딱 떨어지겠습니까?
    ///////////////////////////////////////////////////////////////

    그리고 무엇보다도, 권성동측 자료가 없다고 이 문제가 해결되는게 아닙니다. 의혹은 그대로 남아있지않습니까?
    이미지와 기사 첨부합니다.
  • ?
    9회말2아웃 2021.09.25 13:26
    @요긔
    ....다시 말씀드립니다.
    저는 이재명을 감쌀 생각도 없고 수사를 하지말아야 한다고 주장하는것도 아닙니다. 당연히 알리는걸 막는것도 아닙니다.
    사람을 믿지 마시고, 증거를 믿으십시오. 라는 본문의 말이 잘못되었다는겁니다.
    말씀하신것과는 반대로 증거를 권선동을 제기하지 못했으니
    권선동의 의혹제기로 수사를 한다면 그건 증거를 믿는게 아니라 권선동을 믿는다는 거니깐요.
    저는 해당이슈 관련해서 누구를 감쌀 생각도 뭘 못 하게 막을 생각도 없습니다.
    다만, 잘못된 것으로 말하는게 정당화되어서는 안된다고 생각할 뿐입니다.

    복합기는 지원받았다는거네요?
    관련해서 이낙연 후보는 당연히 처벌받으면 안됩니다.
    부실장의 수사중 자살로 이낙연한테 까지 않고 종결처리 되었으니깐요
    또한, 이낙연 후보는 처벌 받지 않았지만, 해당 옵티머스 인물들은 이 혐의로 이미 올9월 1심에서 벌금형을 선고받았습니다
    https://news.naver.com/main/read.naver?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=032&aid=0003096101

    천박하다에 자료를 요구 하셨는데
    말씀하신 고소 유출과정에 대한 언급때문이고
    고소 유출이 박원순시장과 친분이 있고 피해자가 상담을 받은 여성단체를 통해서 였다는게 드러난 상황에서도
    피해자의 이전 성폭행 피해이슈와 엮어 피해자측을 통해 유출된거라고 주장하는 글을 링크하시고선
    어떤게 천박하냐고 하시면 어떻게 말씀을 드려야 할지 모르겠습니다.
    피해자측에서 메이킹한거다, 피해자는 이전에도 성폭행 당한적이 있다, 피해자 부모가 다니는 교회 목사를 통해 유출된거다의
    어느부분이 천박하지 않습니까?

    ...다시 말씀드리지만 전 의혹이 해소되었다고 말하고 있는게 아닙니다.
  • ?
    요긔 2021.09.25 14:36
    @9회말2아웃
    글쎄요 최근에 정게 분위기 보시면 저한테 해야할 말씀이 아니라고 생각합니다?
  • ?
    9회말2아웃 2021.09.25 14:42
    @요긔
    뭔소리입니까?
    상대의 태도는 어떤식으로던 자신의 태도를 정당화할 수 있는 수단이 되지 못합니다.

    그리고 권선동이 증거 제기 못하니 본문의 증거를 보란말이 잘못되었다는거
    복합기관련해서 혐의가 인정되어 1심 벌금형 나온거
    여성단체에서 직접 박원순에게 알려준 걸 피해자쪽에서 유출한것마냥 말함이 천박하다는거는 인정하시는겁니까?
  • ?
    요긔 2021.09.25 22:24
    @9회말2아웃
    첫줄의 권성동은 어제나온일인데 당장 자료 없으니 믿지마라 하시는데..
    반대로 이재명 측에서 어떤 자료라도 공개한게 있습니까?
    사업계획서부터 사업 공모시 어떤 계획이 있었는지, 기존에 공개된거 이외에 공개한게 없는걸로 압니다.
    그래서 성남시에서 몇년간 자료제출을 요구했는데 제공하지 않았습니다.
    자료제공 자체를 안해버리는데 증거가 없으니 말하지말라 하시는건 너무 가혹할뿐더러,
    권성동이 어디 인터뷰에서 말한것도 아니고, 법사위 회의에서 발언을 했습니다.
    당연히 무게가 여기에 실리는게 정상 아닙니까?
    이재명측의 반론은 이재명의 말뿐이잖습니까.
    뭐 증거가 없으니까 당면한 문제에 대한 생각은 하지말고, 덮어뒀다가 합니까?
    그럼 지어지지도 않은 공원으로 개발이익 환수했다고 하는거는 당연히 넘어가구요?
    거짓말을 일삼는 사람은 의심으로 상대할수밖에 없습니다.
    최소한 권성동이 본인 권위를 기반으로 자료가 있다고 했으니까 믿는거구요.

    그리고 복합기건은 벌금형 나왔고, 벌금형이면 경범죄 수준의 처분입니다. 이부분은 캠프에서도 자동결제로 인한 착오라고 설명 헀잖습니까. 그거때문에 이재명 전과 4범얘기 꺼내지 말아야합니까?

    그리고 박원순시장 사건은 온라인상에 퍼지게 된게 교회 목사를 통해서 퍼지게 되었다고만 했습니다.
    언제 피해자측에서 고의로 유출했다고 말했습니까?

    당장 조롱하고 근거없는 낭설 퍼트리는 사람들이 많은데 저한테만 천박하다고 하면 제가 당신을 어떻게 생각하겠습니까?
    솔직히 어처구니가 없네요.
    당장 첫댓글부터 이낙연 가족이 화천대유에 있다는 소리를 해대는데
  • ?
    @요긔

    이쯤되면 일부러 이러시는건가 의심이 될 지경이네요

    다시 말하지만 권선동의 말이 증거가 없으니 증거를 믿으라는 본문 글이 틀렸다는 지적입니다.

    누가 덮으라고 하지말고 누가 생각도 하지말라고 했고 누가 당연히 넘어가라고 했습니까?

    법사위 회의에서 발언을 했으니 권위가 생기고 무게가 생긴다구요?

    같은 회의에서 김남국은 권선동이 제대로 알지도 못한다고 떠든다고 했습니다. 같은 권위를 부여해주시겠지요?


    ...네 말씀하신것처럼 경범죄 수준의 처분입니다. 죄는 정치자금법 위반이구요. 이걸 처분이 약하니 괜찮은 양 이야기 하시고 계신겁니다.

    이재명 전과4범 이야기 하시고, 이재명 형수한테 욕한 것도 말하시고, 이재명 음주운전한것도 말하셔도 됩니다.

    마찬가지로 이낙연이 옵티머스로부터 복합기 지원을 받았고 상대가 정치자금법 위반으로 벌금형 판결받았다는것도 말하는겁니다.


    그리고 정말로 뭐 어디서 자료받아와서 그거 읽으시는겁니까?


    뉴스기사 내용의 원문은 다음 페북에 있습니다.

    https://m.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1464223947097947&id=100005310678945

    본인이 작성하신 글 링크내용 하이라이트 한 부분 보시죠.

    떡하니 피해여성모친을 통해 교회목사와 목사지인으로부터/ 계획적으로 / 라는 표현을 사용했는데

    언제 피해자가 고의로 유출했다고 했냐구요?

    다시 묻습니다. 본인이 피해자가 고의로 유출했다고 말한겁니까

    아님 제대로 읽어보지도 않고 가져온겁니까

    또 저 글 작성하셨을때도 다른사람들한테도 지적받으신 부분인거 같은데 아닙니까?


    마지막으로 왜 나한테만 천박하다고 하냐 조롱하고 근거없는 낭설 퍼트리는 다른 사람들은?

    ...그 사람들도 당연히 천박하다고 생각합니다. 근데 왜 당신한테만 지적하냐구요?

    적어도 그 사람들은 당신처럼 그 근거없는 낭설이나 조롱을 정당화하지 않으니깐요.

    본인의 낭설이나 조롱을 마치 이렇게라도 하지않으면 안되는것 마냥 

    정당화하지 않으니깐 대놓고 지적할 필요를 못 느끼는겁니다.



  • ?
    요긔 2021.09.25 12:44
    @9회말2아웃

    https://news.v.daum.net/v/20210925030028537

    https://news.v.daum.net/v/20210925064800073?x_trkm=t

    같이 링크해드린 기사에서 따온 이미지입니다.

    실명도 거론되어있고, 기존의 민간 개발업자들이 그대로 들어가있습니다.

    차라리 민간개발로 돌렸으면 대장동 땅있던 사람들은 돈이라도 챙겨 받았을텐데,

    민영-공영 합동이라 대장동 토지 대금도 줄었지요. 

    제가 퍼오는건 터지는 기사들의 일부분일 뿐입니다. 

    한두명이 입맞춰서 터질 이슈면 모를까, 대장동 개발 관련하여 2018년부터 의혹이 있었습니다.

  • ?
    사악한곰탱 2021.09.26 16:48
    @요긔
    ㅋㅋㅋ 개발에 대해 뭐좀 아니??? 컨소시엄 참가한 은행이 투자자야? 개네들이 개발 수익을 왜가져가? 개네는 돈빌려주고 이자수익 얻고 원금 회수해가면 끝이야 지분에 99.9999%가 됀다 하더라도 수익 못가져가
    신탁사는 신탁회사야 신탁 수수료 밖에 못가져 가는 애들 이넘들도 수익률과 무관해
    그럼 누가 남아?? 화천대유지 원래 부터가 이넘들이 다가져가는게 정상인건데 머가 이상하다고 개소리들이야?
    은행은 돈빌려주고 이자 받아가는 애들 신탁사는 신탁받아 수수료 챙겨가는애들 이자랑 수수료는 누가줘? 화천대유가 주는거야
    투자 약정서를 봐야지 지분율은 수익배분이랑 아무 상관없다.
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