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    llilillill 2021.11.24 09:20
    2030들은 솔까 점점 이성적인 사고와 역사적 사고에서 너무 멀어지고 있는거 아닐까함. 여기에 당장의 이익실현을 중시하는 가치관이 더해진거인듯.

    전두환이 한 짓과, 그런 전두환을 지지한다는 게 역사적이고 맥락적으로 어떤 의미인지를 이성적으로 복잡하게 생각하고 싶지 않은 거 같음.

    이게 나쁘다보다는 이해되고 안타까움. 당장 사는 거랑 미래가 걱정인데 그거 따져봤자 뭐하냐는 입장이지 않을까함.
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    까만텀블러 2021.11.24 10:40
    @llilillill
    20은 민주주의 시대에 살 자격이 없지. 기본적인소양이 안되어있음
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    vioep 2021.11.24 10:45
    @까만텀블러
    일부 동의하나 살 자격까지 따지는 건 좀,.
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    아름다운한국 2021.11.24 19:49
    @까만텀블러
    뇌가 까매서 덜떨어진 발언하시네요
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    득도 2021.11.24 20:39
    @llilillill
    님 댓글 하나가 엄청난 파장을 일으킨듯ㅋㅋ님 댓글에서 파생된 댓글이 거의 26,27개임 ㅋㅋㅋㅋㅋ
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    에휴 2021.11.24 10:55
    윗분들은 어버이 연합 40대 민주화 버전 꼰대님들인가

    어버이들이 요즘 것들은 다 빨갱이다 하는거랑 내용만 다를뿐

    한 세대를 이렇게 멋대로 규정 짓는건 도대체 ㅠㅠ

    우월감 참 무서운거
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    llilillill 2021.11.24 13:55
    @에휴
    멋대로가 아님. 그렇다고 확언적인 규정도 아님. 근래 학업 부문에서 보이는 연구 뉴스들을 근거로 추정과 생각을 하는 것일뿐.

    같은 논리라면 님도 제가 우월감을 가지고 있다라고 규정짓는거라는 거 알겠음?
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    에휴 2021.11.24 19:38
    @llilillill
    같은 논리가 아님 난 님의 대한 감상이지만
    님은 우월감을 갖고 한 세대를 몇가지 사례로 일반화 해서 규정 했죠

    내가 님의 글을 보고 반응한 감상이
    님이 20대 전체를 멋대로 규정한것도 감상이라 한다고 해서 같은 논리다? 격이 안맞죠

    님이 접한 몇가지 연구 뉴스에 대한 것이 100% 옳다고 가정하에 20대 전체를 규정해버림

    '2030들은 솔까 점점 이성적인 사고와 역사적 사고에서 너무 멀어지고 있는거 아닐까함. 여기에 당장의 이익실현을 중시하는 가치관이 더해진거인듯.'

    님의 이 말 근거가 무엇이죠? 님 자신이 그렇게 규정지은 20대보다 우월한 개인이라 생각하고 내린 뇌피셜 아닌가요?

    그 아래의 전두환 말도 그렇고 생각, 말만 하고 아무것도 안한 세대는 전두환이 천수를 누리게 놔둔 세대들은 그럼 무엇???

    님의 글을 보고 나는 감상을 얘기하는 것과 몇가지 뉴스로 지금 20대를 멋대려 규정 짓는게 같은 논리라고 생각 안함

    그럼 님의 20대에 대한 규정이 정답?
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    llilillill 2021.11.24 20:26
    @에휴
    더 말해 뭐하겠음? 어차피 규정이 아니라고 했는데, 끝까지 내 규정이 정답이냐고 묻는 분에게. 님 말이 다 맞음.
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    에휴 2021.11.24 23:10
    @llilillill
    네 내가 맞다니 함부로 20대가 어쩌고 하는 꼰대질은 오프던 온이던 그만 하시길 바랍니다
    본인은 20대에 뭐했는지 생각하면서요
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    득도 2021.11.25 05:47
    @에휴
    20대 비판하면 꼰대질? 솔까 30대 입장이지만, 뭐 좀 말하면 꼰대꼰대거리는 건 뭐라해야할까 싶은데.ㅇㅇ
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    에휴 2021.11.25 14:50
    @득도
    어떤 집단을 특정해서 하는 근거 없는 비난은 비판이 아닌 꼰대질이 맞습니다

    20대에 대한 저 규정과 비난이 비판이라고 생각하시나요?
    20대 전체에 내린 저 프레임과 같은 성격을 가진 사람이 다른 세대에는 없나요??

    꼰대라고 듣는건 불편하고
    20대에 대해 아무렇게나 비난하는건 안불편하다? 그건 꼰대죠

    농담으로 구석기때부터 있던 요즘것들은 어쩌구 하는거랑 맥락이 다를바 없습니다
    자신들은 합당하다 여기는게 틀리지는 않았을까 생각하기전에 멋대로 규정하고 비난하는것의
    폐해가 결코 가볍지 않습니다

    그리고 다시 말하지만 본인들은 20대에 무얼 그렇게 하셨길래 우월감을 갖고
    요즘 20대 그러는지 모르겠어요

    틀딱 , 박정희 세대하며 윗 세대는 나라망친 세대라 여기고
    요즘 20대는 어쩌고 하고 3040만 제대로 된 세대들처럼 여기고들 있는게
    어디서 오는 우월감인지
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    득도 2021.11.25 15:28
    @에휴
    그 우월감이 있다라고 여기는 부분이 이해가 안가네요. 님의 주장의 근원에는 우열감이 중요한 판단기준이 되는거 같습니다.

    그런데 우열이 확보된 상태여야 어떤 것을 비평할 수 있는 건 아니라고 생각하는데요? 20대일때 어떤 우수한 것을 했어야 20대를 비판할 수 있는 자격이 생긴다는 게 얼마나 우승열패적인 사고입니까.

    뭐 저분이 어떤 근거를 가지고 있는지 본인이 아니니 알 수 없지요. 정말 단순하고 좁은 경험만인지, 아니면 사업을 하면서 많은 인간군상을 보게 되어서 가진건지, 논문이나 기타 연구자료를 토대로 하는지. 저분이 여기에 댓글로 그것들을 나열하며 적어도 어찌될지 역시 모르구요.

    다만, 님 역시 저 위의 짤 수준 이상으로 딱히 엄청난 근거가 있어서 꼰대를 규정하는 것으로 보이지는 않네요.

    실상이 뭔지 추측할 뿐이지만, 저분이 저짤 하나로 2030을 비판하는 것이고 그렇다면 그건 비판이 아닌 비난이라 해야한다면, 님 역시 저 위의 말 하나로 꼰대로 규정하는 것은 그저 비난이죠. 그리고 그것은 님 말대로 님 역시 꼰대인거구요. 대체 어떤 우월감을 가지셨기에 저분을 꼰대라 하는지 모르겠군요.

    꼰무새, 요새는 걸핏하면 꼰대라고 하는 걸 꼰무새라 하더군요. 저는 30대이고 우월감도 없지만, 님을 꼰무새라 규정할 수는 있겠습니다.

    뭔가 자격지심이나 피해망상을 갖지는 마십시오. 아직 젊어 보이시는데.

    추가 답변은 드리지 않겠습니다.
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    에휴 2021.11.25 16:21
    @득도
    편하게 사시네요
    추가 답변은 하지 않겠다는건 내 할말만 하고 말겠다는 것

    우열이 있어 자격이 주어지는가와
    근거없는 우월감으로 함부로 규정짓는것은 다른 결의 이야기입니다

    너도 쟤도 근거 없는거 마찬가지 아니냐 고 하는것은 몰가치적이며

    근거 없는 비난을 하는 자에게 꼰대라 하는 것을 동등한 비난이라 하는것도
    편한 양비론일뿐입니다

    30대에 우월감이 있어 꼰대라 하겠습니까? 꼰대질 하는 것에 대한 반응일뿐입니다
    20대에 대해 비난하는것은 자신의 세대는 그렇지 않다는 우월감을 갖기에 하는것입니다
    꼰대질에 대한 반응과 우월감을 갖고 하는 비난의 차이를 인지 못하는 것에 답답함을 느낍니다

    뉴스 한 꼭지로 20대에 프레임을 씌워 하는 비난을 비판이라 여기는 것이 당위성을
    지닌다 착각하는 분에게 듣는 말은 실소가 나올뿐입니다

    님도 그냥 모든 걸 몰가치적으로 자신의 집단에게 향하는 비판을 공격이라 여기고
    집단과 자신을 동일시 하는 피해망상은 갖지 마십시오

    님에게 뭐라 한것도 아닌데 다른 사람을 변호하는것을 보면 같은 생각을 지닌 사람으로
    보이기에 한마디 합니다

    30대라면 아직 늙어 보이지도 않는데 꼰대라는 말에 너무 상처 받지 말고
    함부로 다른 세대를 규정하려 들지 말고 자신의 세대를 더 살피고 성숙해지길 바랍니다

    멋대로 하는 자신들의 말에 의미를 부여하지 마세요

    맥락없이 자격지심 피해망상이란 단어나 쓰며 상대를 긁으려는 상상력 정신승리 스킬은 클리셰군요
    30대라 해도 님의 그런 가벼움은 어쩔수 없나봅니다

    나도 추가 답변의 필요성은 못느끼는 분이지만 자신의 생각이 논리적이라 착각하며
    피장파장 오류가 난무하길래 글 남겨봅니다
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    휘긴 2021.11.25 17:20
    @득도
    얘네들은 대체 왜 다른 애들인데 똑같은 빠가의 논리를 내세우는걸까?
    애초에 상대를 "우매하다고"평가하는거 자체가 본인이 우월하다는전제가 깔리는 행위야
    그리고 적어도 현재의 20대가 우매해졌다고 깔려면 내20대 때는 우매하지 않았음을 입증해야되는건 당연한거 아니야?ㅋ

    2030대 우매하다는 사람보고 꼰대라고 하니 너는 꼰무새다는 뭔 개같은소리야 저사람은 연령대로 꼰대를 나누지 않았어
    "꼰대짓"을 지적했지.

    2030대 보고 우매하다고 하고 그주장을 합리화하는 사람에게 꼰대짓한다고 할 수 있는 여건은 간단하지. 2030대 폄훼하지 않으면 돼. 자기보다 나이적은 사람들을 우매하다고 까는 사람까는데 필요한 우월감은 딱 그정도면 돼.

    에에 저사람이 어떤근거 어떤 경험을 했는지 모르잖아~
    뭔 근거 뭔 경험이 있으면 전체를 규정지을 수 있는거야??
    인종, 성별, 지역, 세대등등의 집단구성원들이 각자의 개성을 떠나 절대적으로 동일하게 평가되는 기준이 있다고 주장하는거야??
    동양인 차별하고 남자들은 잠재적 성범죄자!이래도 뭔가 근거가 있고 경험이 있으시겠지 할거야??
    아...하긴 너 30대라고 했지...지 우매하다는데 쉴드쳐주고있으니 뭐 ㅋ 넌 그럴 수도있겠다

    아 답장 안 달아줘도 돼 그냥 병신같은 주장을 합리화하는게 개멋있어보여서 댓글단거니깐ㅋ
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    title: T1츄르릅 2021.11.24 11:14
    고작 3ㅡ4명한테만 물어보고 '2030대는 우매하다'는 프레임을 씌워버리네...
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    vioep 2021.11.24 13:57
    @츄르릅
    저 짤에서? 아님 윗댓글?
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    title: T1츄르릅 2021.11.24 14:15
    @vioep
    둘 다입니다
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    vioep 2021.11.24 15:07
    @츄르릅
    님 바로 위에 저님 대댓글 보면 딱히 저 3,4명 가지고 우매화 프레임까진 아닐듯한데? 본인이 아니라서 모르겠음.
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    휘긴 2021.11.24 15:36
    @vioep
    plwzna
    6시간 전
    2030들은 솔까 점점 이성적인 사고와 역사적 사고에서 너무 멀어지고 있는거 아닐까함. 여기에 당장의 이익실현을 중시하는 가치관이 더해진거인듯.
    까만텀블러
    4시간 전
    @plwzna
    20은 민주주의 시대에 살 자격이 없지.

    이게 우매화 프레임이 아니라는거야? ㅋ 설마 "저 3,4명만 가지고"가 아니라 자기들이 뭘 더 봤겠지 하는거야?
    설사 자기들이 뭘 더 봤더라도 2030대 전체를 이성적인 사고와 역사적 사고에서 멀어지고 있다
    20은 민주주의 시대에 살 자격이 없다는 말이 우매하다는 프레임이 아니라는거야?ㅋㅋㅋ
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    vioep 2021.11.24 16:20
    @휘긴
    본인이 아니라서 모르겠다라고 한 말은 눈과 뇌에 인지가 되지 않음? 저 윗댓글 보면 더 봤다라고 해석할 수 있다라는거였고. 우매화 프레임과 실제 학업 수준 하락등을 이유로 사실로서 벌어지는 것은 엄연히 다른 것은 알겠지? 여튼 저분한테 따지도록.
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    휘긴 2021.11.24 16:38
    @vioep
    ....ㅋㅋ와 넌 진짜 대단하긴 하다
    그 더 봤다라고 해석해도 말이안되는 이유를 댓글에 적어놓았잖니 ㅋㅋㅋ
    그리고 우매화가 뭔지 몰라? 실제 학업 수준 하락은 ㅋ 대단하다 진짜
  • ?
    휘긴 2021.11.24 11:52
    별ㅋ
    이재명이 윤석열, 이낙연보다는 낫다고 봤고 여전히 지지하고 있는 입장이긴하지만.
    뭐 이재명 지지 안하면 민주주의를 누릴 자격이 없는거야?
    언급되지도 않은 전두환타령은 왜 튀어나온거고?

    당장 사는게 급박해서 어쩌구도 따질 필요가 없어.
    이재명하면 생각나는게 뭐냐.
    음주운전, 형수와의 마찰, 김부선과의 논란, 급진적 추진력, 화천대유논란, 아수라와의 연관성 이런게 생각나는건 맞지않아?
    좋게 보는 나도 이재명하면 떠오르는게 그런건데?

    본인들이 지지 못 받는데 그걸 상대가 하등해서라며 자기위안 삼지마
    언제까지 본인들이 완벽한정의라고 주장할거야
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    vioep 2021.11.24 13:57
    @휘긴
    넌 또 시작이네. 본인한테 대댓글로 못하고 ㅋㅋㅋ
  • ?
    휘긴 2021.11.24 14:19
    @vioep
    ?한명 한테 말하는게 아니니깐?
    그리고 궁금해서 그러는데 뭐 너처럼 대댓글로 달면 존나 멋있는게 있는거야??
    대댓글로 달면 뭔데??
  • ?
    vioep 2021.11.24 15:01
    @휘긴
    ㅋㅋㅋ뜬금없이 멋이 왜 나옴?? 대댓글로 달면 의견 교환이 되겠지. 위에 나 빼면 두 명인데 각각 다는게 힘든가?
  • ?
    휘긴 2021.11.24 15:31
    @vioep
    뭔 빠가같은 소리야 니가 대댓글로 "못"한다고 지적하니깐 그게 뭐 멋있는거냐고 말하는거지 ㅋㅋ
    이걸 참 설명해야되는게 슬픈데...

    1. 앞에서 말한것처럼 댓글러 한명한테만 말한게 아니니깐
    2. 그런 댓글 반응을 기대하며 이걸 올렸을 업로더에게도 한마디 해주고 싶어서
    3. 그리고 그런 분위기 자체가 만들어지는게 찝찝해서

    야. ㅋ 힘든가 타령은 그게 힘들면 지금처럼 너를 상대해주고 있겠어?
    아니 그리고 또 시작 타령을 하면 적어도 못 타령은 "못"해야 되는거 아닌가?ㅋㅋㅋ 너내가 대댓글 쪼는거 봤어?
    대댓글로 달면 의견교환이 된다? 아니지. 상대에게 알림이 가는거 뿐이지.
    의견교환의 의지가 있으면 댓글상황보고도 오지 않겠음? 게다가 이것저것에 있어서 금방 밀려나는 게시물도 아니고
    정치게시판에 올라온 글인데?

    아, 굳이 대댓글을 피하진 않지만, 대댓글만이 의견교환의 방법이라고 생각하지는 않아.
    니 댓글에 대댓글을 달지만 너와 의견교환을 하고 있다고 생각하지 않거든
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    vioep 2021.11.24 16:27
    @휘긴
    바로 욕 싸지르는거 보니 버릇 못 고쳤네. 너도 살면서 학력이나 지능적으로 콤플렉스 있냐, 바로 빠가빠가 거리네.
    글고 의견교환이 아니라는 건, 혼자 분해서 싸지르고 있다는 사실을 인정한다는거?

    ㅋㅋ 멋으로 해석하는거 진짜 신박하다. 사고가 좀 정상 범주에서 벗어나는거 알고 있지?

    더 길어져봤자 너 스스로 인정하듯이 너의 그 콤플로 인한 감정 배설만 주구장창하는거 보는 꼴이니 더는 답글없다. 좀 얌전해졌나 싶었더니ㅉㅉ
  • ?
    휘긴 2021.11.24 16:40
    @vioep
    넌 또 시작이네 이러는건 좋은 버릇인가봐? 별 지가 시비 털다가 호...호에엥
    컴플렉스...감정배설...분해서 그러지...이러는건 ㅋㅋㅋ

    아니 그리고 뭔 자신감으로 학력이나 지능 콤플렉스를 거론하지?
    20대 우매화 타령하면서 학업수준 이야기하는것만 봐도 너보단 적어도 학력이나 지능에서 뒤지지 않을거같은데
    아님 공증걸고 인증빵할까? 얼마나 학업에 자신이 있길래 상대한테 콤플렉스 타령을 자신있게 하셨나 확인해보고 싶네 ㅋ
    콜?
  • ?
    휘긴 2021.11.24 16:42
    @vioep
    아. 그리고 의견교환이 아니라는건 분해서 싸지르고 나발이고를 떠나서 니 대댓글 상태를 보면 알 수 있지 않아?

    vioep
    2시간 전
    @휘긴
    넌 또 시작이네. 본인한테 대댓글로 못하고 ㅋㅋㅋ

    여기서 어떤 의견교환의 여지를 찾아볼 수 있는거야?ㅋ
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    득도 2021.11.24 20:31
    @휘긴
    뭔가 울분에 가득차보이시는데;;
  • ?
    휘긴 2021.11.24 21:47
    @득도
    너도 참 저번에도 그러더니 되도않게 남 기분 파악하려고 하지말고 친구야 득도나 해
    아...또 찾아보니 그때도 저 plwzna글에 호응 해주셨었네ㅋ
    미안ㅠ진작말을하지
  • ?
    득도 2021.11.25 05:43
    @휘긴
    님이 맞는 말하는 거에는 꾸준히 추천 눌러드리며 호응해왔는데, 이번에는 저님이 맞는 말하는거 같아서 호응해드린거뿐.

    이전 것들을 찾아볼 정도로 서운했거나 화날만한 일인가 싶은데;; 좀 쪼잔한 면이 있으시네.
  • ?
    휘긴 2021.11.25 07:19
    @득도
    이새끼들은 진짜 뭐 미친놈들인가?ㅋㅋ
    vioep
    17시간 전
    @휘긴
    넌 또 시작이네. 본인한테 대댓글로 못하고 ㅋㅋㅋ

    박히고 시작한 사람한테 쪼잔타령을 하고있네 ㅋㅋ
    널 기억하는 이유는
    득도
    21.06.25 11:58
    @휘긴
    정신건강이 남다르시네요
    득도
    21.06.30 23:21
    @plwzna
    음ㅋㅋ 왜 계속 저를 거론하시는지는 모르겠습니다. 제 의도는 쪽지로 자세하게 말씀 드리겠습니다

    니 아이디에 안 맞는 말투와 저게 1년도 안지난일이기때문이야ㅋ

    음...딱히 열심히 찾아보지는 않았지만 너보고 정신건강 타령하는 친구, 쪽지타령하며 지 의도 말하겠다는 인상깊은 친구를 굳이 기억에서 지워야하나?
    그러고보니 저기엔 또 vieop도 있네 ...참 대단한 색...아니다 걍 열심히들 살아

    근데 정신건강 남다르다면서 추천은 또 눌러줬어? 근데 또 오늘보니깐 막 울분에 차보이고??
  • ?
    득도 2021.11.25 08:34
    @휘긴
    너님이 찾아봤다고 하니까 어떻게 찾는건가 싶어서 댓글모음을 볼 수 있나 했는데 아니더라고. 그럼 그 이전꺼를 하나하나 찾아봤다는 거잖아...지금 너님이 찾아서 써놓은 댓글처럼.

    그게 얼마나 소름끼치게 쪼잔한 쫌생이같은거야...

    추천 누를 만하면 눌러줌. 현실에서 마주하는 원수도 아니고 옳은 말 하는데 쪼잔하게 이세끼는 싫으니까 비추 이런 짓을 안한다는거지.

    오늘은 저님 말대로 감정의 배설이 맞으니까 맞다는 거고. 스스로 생각하기에는 늘 ㄱ소리했던거라서 추천해주는게 이상한거? 아니면 쪼잔하게 얘 싫어하면서 옳은 소리인데도 비추 누르는 성격이라서 이해가 안가는 건가?

    여튼 열심히 살겠음.ㅇㅇ
  • ?
    휘긴 2021.11.25 08:42
    @득도
    ㅋ애초에 니가 어떤말을 했는지 대충은 기억하고 있었어 그리고 그 근거를 대주기위헤 댓글을가져온거뿐이야ㅋ
    난 너처럼 소름끼치네 정신건강 어쩌구 타령하는데 근거 못 대는게 싫거든
    아 그리고 댓글 찾는거 너처럼 기억을 리셋해버리고는 쪼잔타령을 하지않고 과거에 본인이 어떤말을 했는지만 기억해도 금방찾아
    너는 남이 니 아이디 언급도 했어서 더 금방 찾았고
    +(이것도 너에게 아쉽게 생각하는 점인데 좀 해봐 검색에 니 아이디 득도 넣고 내가 찾은 댓글 찾는데 1분도 안걸리더라ㅋ 확인해봐)
    ++(그리고 니가 더 기억에 남은 이유는 과거 댓글 가져온거 봐도 알겠지만 과거에도 똑같은 상황이었거든ㅋ 저사람말에 토달았더니 정신타령하는ㅋ그래서 더 기억이 나더라 땡큐)

    싸운애라고 혹은 싫어하는 애라고 추천 안 눌러야된다고 생각하지 않음 나도 싸운애들 글에 추천 누르고 비추누르고 해ㅋ
    근데 정신건강 타령하고선 그 사람 글에 굳이 추천을 누르진 않음. 그럼 정신건강 타령한 과거의 내가 좆병신같잖아?

    ㅇㅇ좀 열심히 살자
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    득도 2021.11.25 10:41
    @휘긴
    찐배설은 화장실, 정신적 배설은 상담실.
  • ?
    Moanziler 2021.11.24 15:46
    찢재명 전과자 불도저 오함마 이미지는 20대뿐만이 아니라 다 가지고 있는거지ㅋㅋ
    지지하는 측은 그래도 행정이나 일처리는 화끈하게 개썅마이웨이로 할거 같아서 지지하는거고
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    아름다운한국 2021.11.24 19:48
    @Moanziler
    이게 그나마 본글에 논점흐리지 않고 정확한 댓인데
    제일 정상적인글에 비추가 3개나 붙네
  • ?
    득도 2021.11.24 20:29
    @아름다운한국
    그나마 논점에 부합하는 정상적인 글이 아닌가 본데요;;
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    그루시오 2021.11.24 20:23
    왜 저런 애들만 인터뷰해가지고는 ㅉㅉ
  • ?
    사라다다 2021.11.25 12:50
    댓글 추천비추천 한놈이 주작한다!ㅋㅋㅋㅋ
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    title: T1츄르릅 2021.11.26 12:26
    다들 그만 싸우셈 제가 잘못했음...이러다간 다 죽어...
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