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불과 한 달 전만에도 "중국입국무새"에 "문재앙"이 베댓 투 탑으로 아주 더러웠었는데...


슬슬 확진자가 줄어드는 동시에 완치자도 늘던 참, 각 국가들의 코로나 대응과 우리나라의 대응이 비교°부각되면서 이상한 댓글이 보이기 시작했음.


'질본과 공무원과 의료진들이 잘했다. 물론 정부와 대통령빼고'.......?


하긴 세월호나 메르스 땐 대통령은 허수아비고 총리직엔 의전왕도 있었으니, 인재 또는 천재에 대응하는 정부와 대통령이 낯설게 느껴지긴 할듯..



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    오오아 2020.03.16 01:20
    보배?에서 그런 댓글있더라 축구를 잘하는건 메시가 아니라 메시 다리
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    bbnnmm 2020.03.16 01:24
    여기서 자주 노는 전공 관련자니까 그냥 한마디 하겠음.

    중국입국 안막은건 진짜 천번만번 까여도 전혀 이상할게 없음.
    https://www.youtube.com/watch?v=plVk4NVIUh8
    하버드에서 박테리아가 항생제에 내성을 갖는 형태로 변이가 일어나는 걸 가지고 실험한 내용인데
    변이가 바이러스보다 적은 박테리아만 봐도 항생제에 내성 보이는 변이가 빠르게 발생하는데
    중국에서 감염 인원(감염 개체수)이 만명을 넘어가는 상황에서 변이가 발생했을거라는건 충분히 예상 가능한 상황이었고
    그래서 전문가들이 빨리 입국 제한해야한다고 했던거였음.
    중국입국 안막은건 이미 통제불능으로 향하고 있던거였어. 굳이 신천지가 아니라도 말이지.
    (이렇게 얘기하면 신천지 또는 일베로 또 몰고 가겠지?)

    확산 이후에 총력 대응한건 정부가 잘했었고, 또 잘하고 있는게 맞고 그래서 대응에 대해서 까는건 나도 아니라고 생각하는데
    적어도 초기에 방역을 잘하고 있었다고 얘기할 순 없음.

    다른건 모르겠는데, 중국입국무새는 까면 안되는게 그건 진짜 큰 실책 맞음.
    실책을 비판하는데 비난이라고 생각하는건 그냥 눈 뒤집어져서 쉴드치는거 그 이상도 이하도 아님.
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    오오아 2020.03.16 01:39
    @bbnnmm
    난 이방면에 지식이없어 그럼 횽말은
    전면 금지를 했어야한다는건가? 중국 전체를?
    그럼 추적안되는거에 대한 우려는 어떻게 생각해?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 01:46
    @오오아
    중국 전체 입국자에 대해 전면 금지 또는 필수 인원에 대해서만 비자발급을 최대한 까다롭게 하거나 하는 식으로
    들어오는 인원의 절대적 숫자를 줄여야 할 필요가 있었음.
    그래야 추적도 상대적으로 수월해지는데, 일단 방문 인원수가 수십만을 넘으니까
    일일이 추적을 할 여력이 안됐던거지.
    그리고 신천지가 대규모 감염을 일으킨건 맞지만, 확률의 문제였을 뿐 소규모 감염은 꾸준히 이뤄지고 있었고
    그게 종교, 기업, 모임을 가릴 것 없이 슈퍼전파자가 등장할 수 있는 상황이었음.
    단지 제정신 아닌 신천지가 퍼트리는 바람에 비협조적으로 숨어서 이지경이 된거지만.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 01:41
    @bbnnmm
    이탈리아를 예로 말하자면 1월31일 이탈리아는 중국을 오고가는 모든 항공편을 막았습니다.
    긴급예산도 편성하고 백신연구도 시작해서 신종코로나 분리해내는데 성공했죠. 홍콩에 이어서 두번째 였던듯?
    그런데 지금 심각한 상황이라 초동을 파악해보면 일단 중국이 한달가량 바이러스가 퍼지던 사실을 숨긴 문제가 있습니다.
    그리고 12월31일에 우한에서 바이러스가 퍼진걸 인정하면서도 '사람간의 전염은 없다' 고 잘못된 정보를 세계에 뿌렸죠.
    그때 전 세계가 차단할 타이밍을 놓친거라고 봐야합니다.
    조사된 신천지 행적을 봐도 12월과 1월 출입국을 했으니 한국도 이미 늦었던거죠.

    신천지 상황 터지기 전까지의 질본의 대응능력을 보면 충분히 컨트롤 가능했었다고 봐도 되지 않을까요.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 01:54
    @DDS_net
    중국의 대응은 초기부터 지금까지 문제가 아닌적이 한번도 없었습니다.
    감염자 축소, 현재까지 이어지는 무증상 감염은 확진으로 판정을 안하는 문제, 폐렴으로 사망하면
    코로나로 인한 사망이 아닌 폐렴으로 인한 사망으로 집계하는 문제 등등 문제가 많습니다.
    제가 모든 글에서 꾸준히 얘기했던건, 일단 감염의 경로를 최소화 해야 선제적 방역의 의미가 있다는 것입니다.
    천장에서 물이 뚝뚝 새는데, 물을 막지 않고 바닥을 잘 닦는다고 일이 해결되는건 아니니까요.

    그리고 윗 글의 댓글에도 답변을 달았듯이 소규모 감염은 신천지 이외에도 꾸준히 이어지고 있었고
    어디서 슈퍼전파자가 등장하냐의 문제였을 뿐 어디서 나타나도 이상하지 않은 상황이었습니다.
    신천지쪽에서 터지기 1주일 전쯤만 해도 감염경로가 불분명한 확진자가 2명이 나왔구요.

    질본은 초기부터 지금까지 꾸준히 잘 했습니다.
    단지 선제적 대응에 있어서 정부가 너무 소극적이었다는 부분은 의심할 여지 없는 실책 맞습니다.
    확실한 실책이니까 미통당이랑 의협회장이 자꾸 물고 뜯는거구요.

    제 의견은 정부의 초기 대응은 확실히 문제가 있었고, 확산 이후의 대응은 대체적으로 괜찮았다. 이겁니다.
  • ?
    요긔 2020.03.16 02:46
    @bbnnmm
    확실하게 전염병 대응에만 초점을 맞춘다면 그렇긴 할거같은데,
    막았으면 중국이 어떤짓을 했을지 몰라서 어려운게 아닌가 싶습니다.
    정해진게 없어서 정답이 없는 문제로 봐야하지않나..
    많은 가능성을 다 염두에 두고 어디에 얼마나 가중치를 두냐가
    선택에 차이점으로 나오는건데,
    입국금지 빠르게 했으면 저쪽에서 싸드때처럼 한국때리기 들어갔을거라 봐서 쉽게 입국금지 하자는거에 찬성 할 수 없네요.

    노통때 사스때와는 너무 상황이 다릅니다. 중국이 너무 컸어요.
    머 그건 별개로 정말 신천지만 아니었으면 잘 잡았을거라 봅니다.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 03:08
    @요긔
    전 여기에 댓글들 남기면서 단 한번도 정무적 판단에 대해서는 언급하지 않았습니다.
    이유인즉슨, 정무적 판단이 들어가면 판단을 해석할 여지가 너무 많기 때문인데 그로 인해 무엇이 잘못되었는지, 잘되었는지에 대한 해석이 어려워지게 됩니다.
    따라서 저는 계속 전염병 대응에만 포커스를 맞추고 답글을 달아왔고, 요긔님이 말씀하신 바와 같이 전염병 대응만 놓고 보면 분명한 실책이 맞습니다.

    정무적 판단 이야기를 꺼내신 김에 조금 해보자면 그다지 좋은 점수를 주기 어려운게, 결국 외교에 국민의 생명과 안전을 담보로 걸었다는 비난을 피할 수가 없게 되었습니다. 저쪽에서 공격하기 딱 좋은 명분입니다.
    물론 입국금지해서 보복조치 당해도 공격당했을건 뻔하긴 한데, 국민의 생명을 담보로 했다는 최악의 평가는 피했을 수 있지 않나 싶습니다. 현 정권이 그나마 가지고 있던 상대적인 도덕적 우월성이 또 한번 추락하게 된 셈입니다.

    여기저기에서 신천지만 아니었으면.. 이런 글들 자주 보는데
    누누이 말씀드리지만 누가 되었든 슈퍼전파자가 등장해도 이상하지 않은 방역 조건이었고
    신천지 아니라도 사태가 나빠질 가능성은 언제든 열려있었습니다.

    DDS_net님이 이탈리아는 중국발 승객들 막았는데 이렇게 되지 않았냐라고 말씀하신게 있어서 덧붙여 말씀드리자면
    이탈리아는 경유지 승객은 제외하고 중국 직항 승객만 막았습니다.
    반쪽짜리 검역이었고, 그로 인해 상태가 지금까지 오게 된거죠.
    우리나라도 운 좋게 다소 마일드한 S형 코로나 바이러스가 확산되어 피해가 아주 크지 않지만
    현재 유럽에 번지고 있는 공격적 L형 코로나 바이러스가 확산된다면 피해가 걷잡을수 없이 커질 가능성이 아직 남아있습니다.
    그래서 국경을 막자는 얘기가 아직도 나오고 있는거구요.

    저는 개인적으로 초기 발병에 대해서는 전문가들의 의견에 정무적 판단이 끼어 발생한 참사가 아닌가 생각하고 있습니다.
  • ?
    요긔 2020.03.16 03:28
    @bbnnmm
    그런거 치곤 현재 상황이 신천지에서 너무 비협조적인 움직임을 보여서 외부인이 보기에 일부러 퍼트린게 아닌가 하는 의심이 들만한 행보를 보인게 있어서 변명아닌 변명거리가 생긴게 포인트입니다.
    전염병에 대해 대처를 못했다는 걸로 국민의 생명을 담보로 했다는 정무적 판단이라 하셨는데, 이부분은 솔직히 동의가 안됩니다.
    우리나라 경제 방식을 보면 국경을 모조리 닫는게 사실상 불가능한 선택지입니다.
    반면에 중국에 눈치를 안보고 하는건 싸드라는 아주 적절한 선례가 있었기때문에 집권 여당, 정부에서 움직이기 어렵다고 보구요. 중국이 다시 한국때리기 들어가면 코로나로 눈에보이는 피해보다 훨씬 크게 피해를 볼 거라 봅니다.
    사실상 수치를 따져서도 그렇게 보이고,
    집권여당측은 총선, 대선도 그리멀지 않아서 더더욱 조심 할 수 밖에 없죠.
    정무적으로 판단하는것이 너무 현실과 떨어진걸로 보시는거같습니다. 현 정부는 노무현 대통령에서 이어져 내려온 친노 성향의 사람들이 많습니다.
    그사람들이 노통이 어떻게 팽당하고, 여당 자리를 내주면 얼마나 악독하게 나올지 알기 때문에 더더욱 조심하는거라고 봅니다.
    악독하다고 표현한건 자리를 못지킨다는 의미가 아니라, 노무현 정부 재난 컨트롤타워 매뉴얼 등 업적 자체를 지워버려서 퇴보시키지 않을까 두려워 할것이라는 뜻으로 말한겁니다.
    머 암튼 일어나지 않은걸로 왈가 왈부해봐야 소용은 없는데, 유럽이나 하버드 대학 박테리아로 실험한것으로는 좀 무례하게 들리실지 모르겠지만, 설득력이 좀 부족하지않나 싶습니다.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 04:06
    @요긔
    국경을 모조리 닫는부분에 대해서도 여러 판단이 가능한데,
    적어도 관광객과 일반 방문객의 입국만 막았어도 될 일이었습니다.
    현재 베트남이 한국에 취하고 있는 스탠스를 생각하시면 쉽게 이해가 되실텐데
    공무나, 회사 용무 등 최소한의 경제 활동 인구만 출입을 가능하게 했어도 될 일이었습니다.

    그리고 노통이 팽당하는 부분에 대해서는 저도 울면서 봤던 사람인지라 무슨 말씀이신지 잘 알고 있지만
    전 오히려 잘못에 대한 수긍이 아닌 무분별한 감싸기가 노통이 정립한 정부 내난 컨트롤 타워의 의미를 퇴색시키고 있다고 봅니다. 적어도 잘못한건 잘못했다고 인정을 해야 사람들이 이해라도 하지 않겠습니까.

    마지막으로 박테리아의 경우 바이러스에 비해 상대적으로 변이 속도가 늦음에도
    1주일 안에 항생제에 완벽한 내성을 갖는 박테리아가 변이를 통해 나타났습니다.

    변종의 출현이 잦은 바이러스의 경우를 직접적으로 비교할 순 없으나
    적어도 박테리아에 비해 빠르게 변이가 출현할 것은 충분히 예상할 수 있고
    실제로 100가지가 넘는 종류의 COVID-19가 이미 관찰되었습니다.
    하나라도 변수를 줄여야 피해를 최소화 할 수 있는데, 지금이라도 국경을 닫아 대응해야 하는 바이러스의 종류를 최소화 시키지 않으면 완치자가 재발하는 경우도 심심치 않게 목격하실 수 있을겁니다.
    그 쯤되면 이탈리아의 일은 더는 남의 얘기가 아니게 될거구요.
  • ?
    요긔 2020.03.16 10:24
    @bbnnmm
    머 신천지만 아니었으면 크게 안번지고
    선방하면서 막았을거같아서..
    https://www.cdc.go.kr/board/board.es?mid=a20501000000&bid=0015&list_no=366559&act=view
    지역 감염이 문제다 어떻다 할 수 있는데, 확실하게 잘못됬다고 하려면 감염자 추이가 좀더 늘어야 그럴거라고 봅니다.
  • ?
    체다우드 2020.03.24 20:26
    @bbnnmm
    중국의 안일한 대응이 범세계적 재앙을 불러온건 지명한 사실인데... 도대체 어느 국적의 누가 비추천을 준건지...
  • ?
    GGGxGGG 2020.03.16 15:19
    @bbnnmm
    응 아니야

    전공자 ㅈㄹ 말아라
  • ?
    체다우드 2020.03.24 20:27
    @GGGxGGG
    그러면 반박을 해주세요 부정만 하시지 마시고... 그래야 설득력이 있지 않을까요? 무작정 넌 틀렸으니 그런줄 알으라는 사고방식은 위험하지 않나요?
  • ?
    나이트 2020.03.16 15:24
    @bbnnmm
    ㅉㅉ..수준참..애야 다른데서놀려무나!
  • ?
    구라이브라 2020.03.16 20:02
    @나이트
    수준들하고는 왜 논리적으로 상대못하면 이런수준 나오냐? 일베에서 문대통령 지지자들 수준낮아보이게 하려고 일부러 대깨문행세하는거냐?
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 01:27
    https://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=008&aid=0004369417
    3월4일, 그 동안 대책세우고 자문해준 자문위원들을 '비선자문' 이란 이름으로 모함하고 공격해서 정부에서 보호 측면에서 해산 시켰습니다.

    <a href="http://www.medicaltimes.com/Users/News/NewsView.html?ID=1132469" target="_blank">http://www.medicaltimes.com/Users/News/NewsView.html?ID=1132469
    3월10일 그 담에 의협이 그 공을 차지하려고 지들이 테스크포스 만들고 코로나19에 조언 하겠다고 멋대로 통보.
    그래서 나온게 '정부는 나쁘고 의사들은 잘했다' 라는 프레임입니다.

    오늘 뉴스보는데 의협회장 최대집이랑 황교안이 바로 붙어서 회의하고 있더군요.
    뻔하죠 뭐.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 01:42
    @DDS_net
    초기 대응에 관한 의협의 제안은 이거였음.

    http://kormedi.com/1310804/의사협회-안철수-중국-전면-입국-제한-미루면-안-돼/
    코메디티비라 링크 따긴 마음에 안들었는데, 다른 언론사도 같은 기사를 냈으니 일단 보시길.

    3월이 아니라 2월초에 나온 얘기였고 결국 의견이 채택되지 않고 이미 지역이 통제된 후베이성으로만 제한 됨.
    다른 글에서 의협에 관한 글에 댓글 남긴게 있는데, 의협쪽에서 비선자문이라는 이름으로 배척할만 했던 이유가
    바로 초기 대응에서 선제적 대응을 전혀 하지 않았다는 부분이었음.

    초기 대응에 있어서만큼은 정부 대응은 잘못한게 맞고 의사들은 최선을 다한게 맞음.

    여전히 의협회장이 극우인게 마음에 안들지만 맞는소리는 맞는소리로 받아들여야 발전이 있음.
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    DDS_net 2020.03.16 01:47
    @bbnnmm
    위에 썻지만 신천지가 들락날락한건 12월과 1월입니다. 대구,경북쪽은 이미 늦었던거....
    초기에도 출입국시 채온검사 하고 확진자 추적도 되고 대응은 잘 되고 있었습니다.
    실제로 중국인 입국자가 확진 받은 건수도 몇건 되지도 않고 2차로 전염시킨 사례는 없는듯?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 01:57
    @DDS_net
    저 역시 위에 글을 남겼지만
    신천지 사태 이전에 감염경로가 불분명한 감염 사례들이 꾸준히 보고되고 있었고
    슈퍼전파자가 어디에서 등장해도 이상하지 않은 상황이었습니다.

    제가 느끼는 바는, 정부가 울고 싶은데 신천지가 뺨 때려준 느낌에 가깝습니다.

    추가 내용 - 출입국시 체온검사가 효과 없다는건 발병 초기부터 무증상 감염 또는 해열제를 통한 검역 통과로 이미 밝혀져서 추적도, 대응도 잘 되고 있었다고 말하기 어렵습니다. 다른 나라들이 입국을 거부하거나 14일의 격리기간을 두는 이유는 예외 감염이 너무 많아서입니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 02:07
    @bbnnmm
    2월18일에 31번 처음 발견되고 바로 가파르게 감염자 속출했죠. 일주일만에 950명이 나왔습니다.
    잠복기 14일을 잡고 31번도 2차 감염으로 본다면 약 28일 이전에 우한 신천지교회를 통해 신천지 내부에 감염자가 들어온거죠.
    1월중순이고 취재한 내용과도 일치하네요.
    결국 그 몇가지 불분명한 확진자도 결국 신천지라는 클러스터에서 나오고 있던거라 봐야 않습니까.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 02:18
    @DDS_net
    코로나 전염을 신천지로 한정지어서 생각하면 그런 결론이 당연히 나올 수 밖에 없습니다.
    결론에 과정을 다 맞춰두었으니까요.

    그런데, 신천지 이전에 국소적 감염이 꾸준히 일어나고 있던 상황에서 어느 누가 슈퍼전파자가 될지 알수 없던 상황이었고
    국내 전파를 통해 신천지로 흘러들어갔어도 전혀 이상할 것이 없는 상황이었습니다.
    제가 말하고자 하는건 누가 무슨 질병을 어떻게 퍼트렸냐가 아니라, 어떻게 해야 더 효과적으로 막을 수 있었냐의 문제고
    초기 국경을 오픈한 방역 시스템은 그다지 효과적이지 않았다는 얘기를 하려고 하는겁니다.

    의협에서 1월 말, 2월 초부터 계속 선제적 방역을 주문했던 것도 결국 누가 슈퍼전파자가 되느냐의 싸움이니까
    입국하는 사람의 숫자를 줄이기 위해서 였던거였습니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 03:20
    @bbnnmm
    신천에 맞춘게 아닙니다. 단서를 이어가니 신천지가 나온거죠.

    그리고 31번 이전에 불분명한 감염사례가 꾸준했다고 하시는데 제 기억에는 그런게 있었나 싶어서,
    위키랑 질본 링크타고 가서 1번부터 31번까지 쭈욱 보니 30번까지 이력 파악이 안된 사람은 하나도 없습니다.
    어디서 불분명한 국소적 감염사례가 꾸준히 보고 됬나요?

    사실에 가짜 섞어서 그렇게 슬쩍 뿌리는거 아닙니다.
    하마트면 말려들뻔했네.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 03:31
    @DDS_net
    사실에 가짜를 섞는다고 물타기 하지 마십시오. 팩트만 얘기했습니다.

    1-30번까지 시간이 지난 뒤에 감염경로가 다 밝혀졌지만
    25,29번 환자의 경우 감염 이후 한동안은 불분명한 경로에 의한 국소적 감염 사례로 보고된 바 있습니다.

    그리고 신천지에 의한 확산 이후에도 20%정도의 감염은 비신천지 연관 감염이라는 정부 발표도 있었습니다.
    신천지와 아무 연관없는 20% 정도의 환자는 한국에서 자연 발생한겁니까?

    -----------------------------------------
    추가 수정 내용입니다.
    초기에 감염경로가 확실치 않은 케이스가 등장했다는건, 방역 시스템이 언제든 구멍날 수 있다는 점을 의미합니다.
    예를 들어보겠습니다.
    5명이 넘는 명의 감염경로 불분명의 환자가 동시에 등장했을때 슈퍼전파자를 의심해야하나요?
    아니면 지역사회 감염을 의심해야하나요? 해외 방문을 의심해야 하나요?
    경우의 수가 너무 많아서 답하기 어렵습니다.

    그래서 입국금지를 해야 경우의 수가 하나라도 줄어드는 겁니다.
    그래야 추적이 빠르게 가능하구요.
    감염 경로같은건 유전자 분석으로 역추적이 가능합니다만, 그 전에 경로가 불분명한 상태로 남은 사람이 늘어난다는건 그것 자체만으로도 방역망이 뚫렸음을 의미하는겁니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 04:03
    @bbnnmm
    그 25,29번도 결국 경로가 나왔습니다. 밝혀진 이상 불분명하다고 할수 없죠.
    그런데 어떻게 초기에 감염경로가 확실치 않다고 아직도 주장할수 있나요.

    그리고 신천지와 관련 없는 20% 말입니다만, 너머지 신천지 직접 확진자가 80%란 소린데
    신천지가 전국적 조직이고 자신의 신분을 숨기고 적극적 전도를 한다는 점 을 보면 결국 이들이 전국적 감염원으로 보는개 합리적이지 않나요.
    지금도 완전한 명단확보가 안되서 간간히 확진후 조사에서 신천지인 사람이 나오고 있는 형국인데 무슨 불분명 감염원 입니까.
    신천지 사태이후로 중국인유학생들의 6할이 입국도 안했다는 뉴스가 있는정도인데...
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 04:17
    @DDS_net
    25, 29번 감염경로 밝혀지기까지 2-3일 넘게 걸렸습니다.
    단 두명 파악하는데만도요.
    만약에 무증상 감염자가 슈퍼전파자로 작동해서 여러 사람들을 감염시키고 있었다면
    저 2-3일동안 수십명의 추가 감염자를 유발할 수도 있던 상황이었습니다. 그 수십명의 추가 감염자에 종교인 또는 콜센터 근무자가 있었다고 생각하면 수백명의 추가 감염은 쉽게 일어날 수 있었습니다.
    오버한다고 생각하실 수 있는데, 아주 사소한 사고로도 지역사회 감염까지 가는거 봐오셨으니 충분히 이해 가능하시리라 믿습니다.

    그리고 신천지와 관련없는 20%는, 5천명이 넘게 감염된 상황에서 발표된 것이었고
    대략 1000명 정도가 신천지와 무관하게 확진 판정을 받았다는 뜻입니다.
    (참고로 정부 집계에서 신천지를 1차 감염원으로 한 모든 감염을 신천지 연관 감염이라고 통계냈습니다.)
    따라서 1000명가량은 아예 신천지와 무관하게 감염되었다는 건데 이게 작게 느껴지시나요?

    대다수의 환자가 신천지였다고 해서 다른 감염원이 사라진건 아닌데, 마치 신천지가 없었으면 모든게 괜찮았을 것이라고 생각하시는지 이해가 되질 않습니다.
    신천지 이후에 감염자가 폭증한건 맞습니다만, 어디까지나 대규모 감염이 일어난 곳이 신천지였을 뿐
    다른곳이 주 감염원이 되지 않으리라는 보장은 전혀 없는 상태였습니다.
    물론 신천지의 폐쇄성이 일을 더 크게 키운건 분명합니다만 이 사태가 전부 신천지 때문이라고 몰고 가기에는 초기 방역이 허술했던건 부인할 수가 없습니다.

    신천지 사태 이후로 중국인유학생들이 입국 안한건 이 상황에서 왜 넣으신건지 모르겠습니다.
    사태가 신천지 이후로 급격히 안좋아졌다고 얘기하고 싶으셨던것 같은데, 어떤 경로로 퍼졌건간에 확진자 급증했으면 안들어왔을 사람들입니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 04:56
    @bbnnmm
    다시 말하지만 밝혀진 경로는 불분명한게 아닙니다. 파악에 2~3일정돈 걸릴수 있어요. 아니 3일도 엄청 빠른거네...
    31번 이전에 있다는 여러건의 경로 불분명한 확진자나 가져와보세요.
    없으면 알아보지도 않고서 그런게 있다고 아무말이나 했다고 인정하시고.

    지금 총 확진자가 8000천이 넘었는데 대구가 6000이고 경북이 1100 이예요.
    확진 밝혀진 신천지 교도가 5000이 넘고요.
    나머지 전국을 다 합쳐도 대구 제외 경북지역 확진자도 못미칩니다.
    신천지 때문인지 모른다는 나머지 20% 사람들도 대부분이 대구,경북입니다.
    결국 신천지가 쌓아서 터뜨린거예요. 수천단위로 가니 이제 파악이 불가능한 상황이라 20%는 경로 파악이 불가능해서 그런거지.
    그런데 뭘 다른데서 20%에 대한 원인을 찾아요, 신천지 확진자 대부분이 대구,경북인데.

    그리고 자꾸 다른 감염원 이야기 하는데 결국 중국차단 이야기니 중국으로 보시는거자나요.
    근데 중국인이 대구가서 천단위로 감염자 쌓아둘 정도면 대채 대구는 중국인이 얼마나 많이 가는 핫스팟입니까.
    그런 기준이면 서울은 이미 확진자가 수십만 있을겁니다.


    다시 쓰지만 대구,경북 합쳐서 6100이상, 그 중 신천지만 5000명 이고 31번 이전까지 초기방역은 전부 파악된 상태였습니다.



    중국 유학생 이야기는 완전 차단 아니더라도 중국인들이 한국에 들어오는 수 자채가 극히 미미해졌다는거.
    중국입국자로 인한 2차 감염으로 확대된 사례도 없는데 자꾸 엉뚱한데 보는겁니다.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 05:10
    @DDS_net
    도대체 몇번을 말씀드려야 이해하실수 있나요.
    파악에 2-3일이면 대규모 발병에 충분한 시간입니다.

    여러건의 경로 불분명한 확진자요? 25,29번 예를 들어드렸는데 부족한가요? 30번 전에 2명 초기 추적 실패면 5%가 넘는 에러율인데 더 필요한가요?
    나중에 밝혀졌다는 이유로 경로 추적이 완료되었다고 얘기하고 싶으신 모양인데, 누누이 말씀드리지만 2-3일이면 빠른게 절대 아닙니다. 그렇게 좋아하시는 신천지 얘기 해드리면 신천지에서 교인들끼리 부비부비 하면서 널리 퍼트리는데 채 하루도 안걸렸습니다. 이래도 2-3일이 짧게 느껴지신다면 더는 할 말 없습니다.

    그리고 자꾸 신천지가 전부인양 이야기를 신천지로 끌어들이시는데
    중국입국을 막자고 얘기하는건, 방역과정에서 추적의 용이성을 위한겁니다.
    이걸 위해서는 중국 뿐만 아니라 일본, 미국, 유럽 할것 없이 필요하다면 필수 인원을 제외하고 일반 목적의 방문은 모두 막는게 정상인거구요.
    중국을 자꾸 얘기하는건, 중국이 발병원이었고 초기단계에 정부가 했어야 하는일은 중국에서 오는 인원을 통제하는게 우선시 되었어야 한다는겁니다.
    무슨 신천지가 데우스엑스마키나처럼 마구 휘둘러대시는데, 신천지가 무슨 밀항을 통해 왔습니까?
    정상적으로 국경 통과 해서 들어왔죠. 그러면 방역에 구멍 뚫렸던 겁니다.
    그리고 이걸 초기단계의 방역에 실패했고 부르는겁니다.

    DDS_net님 얘기만 들으면 신천지가 마치 한국에서 코로나 만들어서 퍼트린줄 알겠습니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 06:03
    @bbnnmm
    그럼 그 2~3일간 25, 29가 대구 경북 및 타지약에 수천명을 퍼뜨렸다는 근거를 가져오시던지요.
    미리 쓰지만 25번은 시흥시 벗어나지 않았고 29번은 서울벗어난적 없습니다.
    조사기간에는 이미 격리치료중이고요.
    조시기간 좀 더 걸린 두명 말고는 붙잡고 늘어질게 없다니 안쓰러울 정도네요.

    대구경북 6100중 신천지가 5천명인데 어떨게 신천지가 갑염확대 주원인이라고 안볼수가 있나요.
    국가 통제에 협조도 않고 병키운것들인데.

    31번은 2차감염이 유력하고 잠복기 까지 생각하면 1월중순엔 이미 대구에서 균키우고 있던거.
    증상있으면 검사받으란데도 요즘까지도 숨어다니는 사람들인데

    정식루트로 들어왔으면 정삭적인 방역에도 협조를 해야죠.
    신천지가 만들지야 않았지만 키워서 퍼뜨린건 확실한거 아닌가요?
    31번 이전까진 3번정도 빼곤 방역에 협조적이었던거 생각하면 신천지는 진짜 답도 없는 반사회적 사이비집간입니다.

    정부가 초기방역 실패했다고 한다면 그 시기는 신천지 문제 밝힌 피디수첩 방송작후임.
    그때 검경 동원해서 사이비 조졌어여했는데....
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 11:06
    @DDS_net
    결과론적으로만 해석하면 비난이 쉬워집니다.
    저는 신천지가 병을 퍼트리지 않았다고 얘기한적은 모든 댓글을 합쳐서 단 한번도 없습니다.
    제가 그리고 관련 전문가들이 꾸준히 지적하고 있는 부분은 정부의 초기 방역이 실패했다는 부분이고
    공통적으로 지적하는 부분이 신천지 아니라도 대규모 집단 감염의 가능성은 열려있었다는겁니다.
    운이 좋게도 신천지 전에는 확진자로부터 많아야 2-3명의 2차감염이 일어나고 있었을 뿐인겁니다.

    그리고 무슨 근거 타령을 더 하시는겁니까? 전문가 집단의 견해보다 자신의 왜곡된 견해가 더 옳다고 아등바등 믿는 모습이 전 오히려 안쓰럽습니다. 혹시나 전문가들 칼럼은 어딨냐고 물으신다면 제가 굳이 링크 안달아도 될정도로 아주 널리고 널렸으니 네일베에 한번 검색해보시기 바랍니다. 네일베가 마음에 안들면 다음 검색에도 충분하니 보시기 바랍니다.

    단지 초기방역의 실패만을 얘기하고 있는데 자꾸 정치적으로 해석을 하려고 하니 신천지만 보이는겁니다.

    신천지를 잡아 조져야 한다는데는 여러 이유로 격하게 동의합니다만, 책임 소재는 어떻게 물으실건가요? 질병 전파 책임이요?
    그러면 2,3차 감염자를 만든 1차 감염자들도 같이 처벌하실겁니까? 병에 걸려 돌아왔다는 이유만으로요?

    감정적으로 일에 접근하려고 하면 부작용을 낳고, 그런걸 보고 아마추어라고 하는겁니다.
    초기 방역 실패만 인정하면 간단히 해결될 문제를 인정하지 않고 특정 집단에게 죄를 뒤집어 씌우니까 확진자 경로 2-3일이면 추적 빨리한거다 이런 소리나 해대는겁니다.

    25,29가 아니라 25,29의 발병원을 이야기하는겁니다.
    발병원이 2-3일간 잠잠히 있었기에 망정이지 대규모 집회에 참여했다면요?
    제가 없는 확률을 얘기드리는겁니까? 그 확률이 신천지에서 일어났는데도요?

    그리고 신천지 대규모 확산에 기여한 31번이 2차 감염자인데 아직 어디서 걸려왔는지 질본에서 발표한바 없습니다.
    질병 유입 경로가 불분명하다는건데, 오늘자 뉴스에도 정부가 아직 추적중이라고 밝혔으니 사실상 모르고 있다고 봐도 되는 상황입니다. 중국인 슈퍼전파자가 대구 인근에서 활동하며 31번 뿐만 아니라 1000명 가까운 사람들의 감염원이 되었어도 사실 모른다는 겁니다. 이 불확실성을 줄이려고 입국을 통제하는거구요.

    수차례 얘기해도 이걸 이해못하시는것 같은데, 방역은 확률싸움입니다.
    확률을 낮추기 위해 선제적방역을 실시하는거구요. 열화상 카메라 들여다보고 문진표 작성한다고 다 되는게 아니란겁니다.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 04:25
    @DDS_net
    그리고 자꾸 얘기를 신천지쪽으로만 끌고 가시는데
    신천지는 수많은 확진자들중 하나에 불과했습니다. 신천지가 슈퍼전파자였을 뿐인거구요.
    선제적 방역 이전에 신천지 교도가 우한에서 들어왔으니 국경을 닫았어도 소용없을거라는 논리는
    이미 도둑이 집에 들어와서 털고 있으니 문을 잠그지 않아도 된다는 논리와 같습니다.
    다른 도둑이 집을 더 털기 전에, 문을 잠그고 집에 들어온 도둑을 잡는게 바로 정상적인 방법입니다.
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 05:00
    @bbnnmm
    그니깐 그걸 주장하고 싶으면 신천지랑 별도로 입국한 중국인이 원인이 된 2차이상의 감염경로의 예를 가져오라니까요.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 05:14
    @DDS_net
    국경 봉쇄 또는 격리조치는 중국인 뿐 아니라, 중국에서 들어오는 자국민도 포함입니다.
    따라서 3번 감염자로부터 2차감염된 6번, 6번 감염자로부터 감염된 10,11번, 5번으로 부터 감염된 9번이있네요.
    2차 말고 3차까지 감염이 생겼네요. 그것도 우한 직송으로.
    이게 방역 실패가 아니면 뭔가요?
  • ?
    DDS_net 2020.03.16 06:10
    @bbnnmm
    그게 아예 루트가 실종이되서 해당 지역사회 감염이 확대되고 더이상 경로도 찾을수 없어야 실패지.
    다 찾아서 병원에 넣었는데 뭐가 실패라는거....
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 11:24
    @DDS_net
    다 찾아서 병원에 넣었으니 실패가 아니다?
    그럼 코로나로 몇명이 감염되든 추적가능하고 다 병원에 넣고 치료만 하면 실패가 아닌겁니까?
    방역 초기에 확률을 확산 확률을 더 낮출 수 있음에도 불구하고 아무런 선제조치를 취하지 않은게 실패가 아니면 뭡니까?

    왜 코로나가 팬데믹까지 번졌는지 이유까지 설명해드려야 합니까?
    각국 정부들이 여러 이유로 국경봉쇄 망설이는 동안 보균자들이 전세계로 이동했기 때문입니다.
    그리고 그걸 방조한게 WHO구요. WHO도 선제적 대응 못했다고 전 세계로부터 욕먹는 마당에 유사한 조치를 취했던 우리나라가 잘했다고 보시는겁니까? 진심으로요?

    1월 중순에 이미 무증상감염이 보고되었고, 해열제 먹고 국경 통과하는 사례까지 보고되었는데 열화상카메라와 문진표에 의존한 방역 시스템이 문제가 없었다고 말하고 싶으신가본데, 선제적 방역조치는 하나도 취하지 않아놓고 운좋게 집단 감염이 일어나지 않았다는 이유로 초기 대응에 문제가 없었다고 말하는건 뻔뻔한겁니다.

    이런 말까지는 안하려고 했는데, 초기 대응을 안이하게 한건 세월호의 그것과도 너무나도 닮아있습니다.
    우리가 세월호를 선장 개인의 잘못으로 몰아가지 않고 정부의 대응을 비판했듯 이번 일도 특정 집단의 잘못으로 몰아가지 않고
    정부의 대응을 비판해야 지극히 정상적인겁니다.
    다시 한번 생각해보시기 바랍니다. 잘못을 인정하지 않는건, 503 닭집이 한 행태와 정확하게 일치하는겁니다. 과오를 반복하지 마십시오.
  • ?
    호로록 2020.03.16 12:34
    @bbnnmm
    난 모르겠어 왜 인정을안해주지?
    중국 입국 금지 안해도 31번 슈퍼전파자가 나오기전까지
    세계가 놀랄정도로 잘하고 있었는데 말이야
    물론 지금도 놀라울정도로 잘하고있지만

    신천지 신도들이 미친짓 해서 이렇게 퍼져 나간걸
    중국 입국 금지로 몰아가는게 말이되나??

    하기사 세월호에 대한 의견을 보니까 말 다하긴했네 ㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 04:38
    @DDS_net
    여기 분들 입장에서는 일베충들이랑 비슷한 소리나 해대는 마뜩찮은 놈으로 보여서 기분 나쁘실수 있겠으나
    아닌건 아닌겁니다. 초기 방역정책에 대해 관련 전문가들이 다 전부 옳지 않았다고 얘기하는 마당에 언제까지 신천지신천지 얘기만 하고 계실겁니까?
    솔직하게 말씀드려서 국경 활짝 열어놓고 방역을 하고 있던 정부 입장에서는 슈퍼확진자가 그나마 신천지라 다행이라고 생각해야 할 정도의 상황이었습니다. 비난할 대상이 확실하니까요.
    물론 지금은 사태를 수습하는게 우선이지만, 그렇다고 해서 초기 방역 실패가 없었다고 얘기해서는 안되는겁니다.
  • ?
    8852 2020.03.16 02:09
    @bbnnmm
    쭉 내려오면서 댓글을 다 읽어 봤는데...나도 생각이 좀 다름.

    중국을 막았다고 해도 타국을 통한 전염도 있음. 일단 내가 알고 있는 뉴스에선

    신천지 31번 환자가 일본에서 들어왔고
    그 일본에서 우한에서 신천지 전파하던 사람들과 만났을 가능성과,
    우한에서 선교중이던 조선족이 국내에 들어왔다 바로 나갔다는 정보를 종합해보면
    (공항, 항만등에서 체온 재고 경계하기도 전임.)

    우한을 경유한 사람이 아니라 중간 타국에서 서로 만나 전염되어 전파됐을 가능성을 생각하면

    이건 중국을 막던 일본을 막던 초기에 전염병에 대한 정확한 정보와 사찰급 입국자들의 정보가 없다면

    이건 방역을 완벽히 할수 없는 환경이라고 생각이 듬.

    그밖에도 외교적 측면에서도 갑작스레 입국금지 같은 급의 처우를 하면 제2의 사드 사태까지 갈수있다고 봄.
    (지금 우리도 베트남에서 갑작스레 우리국민들 격리하고 입국 경계강화? 그런 조치 뉴스에 우리도 민감하게 굼.)

    중국은 더하면 더했지 덜 하지 않았을 경험을 미뤄봐서 정부에선 칼같이 막기 힘듬.

    ===============================================
    얼마전까지 각종매체 나와서 인터뷰하던 전문가분...이름이 기억 안나는데
    그분도 중국입국을 차단해야했다고 하지만 그게 정부의 초기방역 실패로 삼지는 않음.
    그분 말은 전파자가 늘수 있는 환경을 제어하지 못하면 준비 안된 의료진이 감당할수 없는 사태가 발생해서라고 함.
    그래서 최대한 전파자를 줄일 수있게 중국 입국자를 막았다면 좋았겠지만 지금에 와서 소용 없는 논의니 하지말자고 하심.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 02:25
    @8852
    방역을 완벽히 할 수 없으니 제한을 하자고 한겁니다.
    그리고 외교적 측면에서의 중국과의 마찰 우려때문에 막지 못한것도 너무 잘 알고 있구요.
    근데 2-3번째 의협의 입국 제한 권고가 나왔을때도 정부는 계속 같은 논리였고, 그때 이미 다른 국가들은 입국제한을 시키고 있던 상황이었습니다. 우리만 안한거죠.
    그리고 입국 제한이라는건 크게 두가지로 나뉘는데, 중국발 승객에 대해서만 입국 제한을 할 것이냐
    또는 중국 방문 또는 체류 경험이 있는 모든 경로의 입국자를 막을 것이냐의 문제로 나뉩니다.

    이탈리아의 경우 확산이 된 것은 중국발 승객에 대해서만 제한을 했고 중간 경유지가 있는 경우 제한을 두지 않았습니다.
    그래서 초기에 중국인 확진자 2명으로부터 지금까지 퍼지게 된거구요.

    마지막으로 전문가분이 말씀하신 내용의 요지는
    어차피 일은 벌어졌고 대응에 총력을 다하자는 의미이지, 초기의 잘잘못을 가지고 에너지 쏟지 말자는 의견일 뿐입니다.

    사태가 다 진정되고 나서 초기의 방역을 문제삼지 않을 전문가는 없을겁니다.
  • ?
    섹무새 2020.03.16 02:39
    뭐 그게 한두번인가?? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    역대급 선방했던 싸스때는. 김치 마늘이 사스막았다던 새끼들입니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    bbnnmm 2020.03.16 02:41
    @섹무새
    김치 마늘 드립은 지금 생각해도 역대급 ㅋㅋㅋㅋㅋ
  • ?
    Ac 2020.03.16 13:48
    만약 이라는 말가지고 이야기해봤자 쓸데없는 탁상토론만 나옵니다
    종사자 의견도 좋고 비판하는 의견도 좋지만 왜 맨날 만약이라는 말로 여러 의견이 나올까요
    배울건 배운다해도 만약이라는 거는 비판하기엔 별로라고 생각이 드네요
    여기까지만 하는게 옳아보입니다

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