원전 이슈

ghgfg
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아 싸우려는 글은 아니구

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/탈원전_정책


이번에 독일 같은 경우는 완전 탈원전하고

https://ko.m.wikipedia.org/wiki/독일의_에너지

그 비율도 거의 50프로 가까이 됬거든 상당히 성공적이라구 볼 수 있지?


하지만 우리나라의 경우 그쪽 관련 일자리가 엄청 줄어서

나 아는 후배들이나 동기들은 안 좋게 보는 시선이 많았거든

원전 수출도 조금 어려워졌다구 하구 아예 그쪽 산업이 위축될수밖에 없으니깐? 


이게 어려운게 핵연료 폐기물이나 그런 처리를 생각하면 원전 비용이 싸다고 생각되지는 않는데 경제적인 부분이 많이 위축되니깐

걱정이 많아.


이 문제는 앞으로 어떻게 풀어나가는게 바람직할까?

현 정책대로 국내 원전은 줄이면서 해외원전 수주는 받을 수 있게

노력하는 방향으로 가야하는건지


아니면 다른 방법이 있을지? ( 이쪽 관련 사람들을 많이 만나서 사실 편향된 이야기를 많이 듣는데 일반 사람들은 어떻게 생각할지 궁금해서 그래) 




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댓글 36
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    요긔 2020.05.29 00:41
    현실적으론 독일도 탈원전 한다고 전기세 오르고 전기사오고 하니까 탈원전 했다! 끝! 이런느낌은 아닌걸로 압니다.
    라고 알고있어서 찾아보는데 안올랐다네요 뭐지?
    https://www.edaily.co.kr/news/read?newsId=01220166619442784&mediaCodeNo=257

    이명박때 원전 팔아서 돈남긴건
    http://www.gwangjuin.com/news/articleView.html?idxno=66752
    폐기물 처리를 떠앉는다는 조약이 있어서 된걸로 압니다.

    이래저래 애매해요. 이래도 이해가고 저래도 이해가고 하는 사안이라 별감정 없어요.
    다만 죽자고 물어뜯는 사람들은 좀 보기 싫네요. 원전가지고 문재인 뭐하냐 탄핵해야된다 이런소리 하는사람들요.
    1 -6 답댓글 1 -6 답댓글
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 00:45
    @요긔
    근데 이게 웃긴게 독일은 일조량이랑 풍량이 짱짱해서 진짜 친환경 에너지 분야로는 축복받은 나라에요 비교불가 비교불가 ㅋㅋ
    그냥 일반 주택이서 바람개비달구 태양광 발전해도 전기가 남아요 ㅋㅋㅋㅋ
    이게 우리나라 원전 기술력이 상당히 발전된걸로 알고있는데
    (여담이지만 일본과 다르게 문제생겨도 안터지게 구조적 설계도 마침) 우리가 안쓰면서 수출하자니 모양새가 이상하구 또 쓰자니
    문제가 많은?

    아 물론 저는 후배들때문에 아 그건 실책이 맞다 이러는데 정말 한편으로는 환경에 대한 이슈가 머리속에서 떠나질 않네요
    3 -2 답댓글 3 -2 답댓글
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    요긔 2020.05.29 01:00
    @ghgfg
    태양광 에너지는 사실 그닥 깨끗하지가 않아서...
    풍력발전도 소음이 심해서 대안으로 적절하진 않은거같아서 쉽게 보이는 답은 없죠.
    뭘해도 말이 나오는게 어떤 방식이던 트레이드오프가 심하니까 어쩔수 없다고 봐요.
    안전이란게 결국 터지기 전까진 모르고, 기사 뜨는거 보면 문제가 자주 보이더라구요.
    어찌됬건 전 정책 자체는 크게 나쁘게 보진 않습니다.

    그거관해서 이번 더민주 비례 18번이었나 마지막에 걸친분으로 이경수 박사님이 원전 관련 법을 좀 어캐 할거다 라는 바람을 가진사람이 좀 있는거같던데, 바로앞에서 끊겨서..
    암튼 이해관계 빼고 보면 쉽게 무조건 이거다 하고 말할 수 잇는 사안이 아니라고 봅니다.
    1 -4 답댓글 1 -4 답댓글
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 01:07
    @요긔
    흠 그래도 저는 이게 원전 종사자들에게는 너무 급진적 정책이었어서 조금 텀을 두는게 어땠을까 싶어요
    0 -2 답댓글 0 -2 답댓글
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    요긔 2020.05.29 01:16
    @ghgfg
    머 그렇기도 하지만 전문가가 아닌 이상은 가타부타 말해봐야
    크게 의미 없다고 생각합니다.
    크게 문제되는게 아닌이상 정부의 선택은 존중 해야한다고 봅니다.
    그에따른 비난도 정부가 감수 해야되는거기도 하구요.
    1 -5 답댓글 1 -5 답댓글
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 01:27
    @요긔
    사실 전 좀 아쉬운게 정부에서 탈원전 정책을 추진할때 그 쪽 전공자를 영입해서 했으면 어땠을까 하는 생각이 많이 들어서요.
    그쪽 현장에 있지는 않지만 또 좀 연관이 많이 되있어서 ㅠㅠ

    개인적으로는 정책 추진과정에서 잡음이 많았기에 이쪽 관련은 지지하기 좀 어려운 부분이 있네요
    2 -2 답댓글 2 -2 답댓글
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 01:29
    @ghgfg
    그래서 좋은 의견을 묻는 부분은 사실 원자력 관련 일자리들도 살리면서 친환경 대체 에너지 개발쪽으로 방향을 옮기는 방법이 어떤 것들이 있을까 고민해볼 필요는 있는것 같아요
    0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
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    abcdefg 2020.05.29 04:48
    @요긔
    촉새
    0 -6 답댓글 0 -6 답댓글
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    요긔 2020.05.29 12:30
    @abcdefg
    불만이 있으면 말을 하세요.
    1 -2 답댓글 1 -2 답댓글
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    한글ae 2020.05.30 12:06
    @요긔
    방폐물 의혹 기사에도 반박되어있는데
    전문성 낮은 의혹만 보고 좋다고 가져오셨네요
    0 -2 답댓글 0 -2 답댓글
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    스벅이 2020.05.29 01:13
    이쪽 분야에 관심이 많지 않아 정부가 탈원전 대책으로 어떤 방안을 마련했는지는 지식이 너무 모자라네요..
    다만 현재 더이상 가동불가능(보수유지가 천문학저으로 더 많이 드는) 원전기들을 재가동 안하려는 정부의 입장에 대해 많은 루머들이 나오고 그걸 정정해주는 언론들이 많지 않다는 전문가 인터뷰를 들어보기는 했습니다.
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    ㅁㅅㅁ 2020.05.29 09:49
    전문가는 아니고 그냥 대체제라고 해야할까? 정책이라고 해야할까?

    국내 전기는 기업에 특혜를 주고 반대로 국민은 비싼 가격에 사용중, 그러나 OECD국가와 비교하면 적정선 정도.
    그로 인해 기업은 자체 전기생산을 생각하지 않고 비상전력 가동시스템만 구축되어 있는 형태.

    오래된 기사지만 (https://news.sbs.co.kr/news/endPage.do?news_id=N1004879492)
    이것만 보더라도 전기생산량의 절반이상을 기업이 사용하는 형태죠.

    그렇다면 탈원전 및 화석연료 발전소를 없앨 수 있는가?
    라면 당장에는 불가능하겠지만 고리원전 같이 시설안전과 관련된 이슈가 있다면 운영을 중지해야 한다고 생각합니다.

    둘째로 친환경적인 에너지는 백두대간라인에 이미 풍력발전이 많이 만들어져 있지만 (강원도지역)
    친환경에너지도 기존 발전소와 마찬가지로 영구발전이 아니라 비용대비 효율을 생각하면 많이 부족하다고 보여지죠.

    대한민국은 미국 등 사막화 지역도 없다보니 태양광에너지 발전소 건립도 쉽지 않지만
    대안으로 최근 아파트들은 옥상에 태양광 발전기를 놓는 경우가 많아지고 있습니다. (사실 이거 관리가 어려움)

    큰 구상으로 본다면 기업에 주는 특혜를 줄이고 기업들이 자체생산과 한전에서 공급받는 전기를 50:50으로 한다면
    친환경 에너지 시스템으로 전환해도 가능하다고보여지죠.

    친환경에너지는 자연환경을 이용하는것 외에도 특정식물이 부폐하면서 발생되는 가스등을 활용하는 발전도 연구고 있다니
    장기적으로 본다면 바뀌긴 하겠지만 언제라고 예상하긴 어렵겠죠.
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    루시 2020.05.29 09:59
    오랜만에 등판한다. 원자력연구원 현직 연구원이다.

    ...우리 망했다...
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 10:08
    @루시
    현황좀 가르쳐주실 수 있나요?
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    루시 2020.05.29 13:05
    @ghgfg
    소형원전 수출할라면 우리도 사용을 해야 다른나라가 사갈거 아니냐며 설득중인데 안먹힘.
    해양원전쪽 개발에 투자중.
    원장은 자꾸 빅데이터 ai 이딴 헛소리 씨부림
    근데 직원들은 이거저거 다떠나서 다들 경주로 강제발령 날까봐 이게 젤 걱정임
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 13:40
    @루시
    연구직 채용이나 기타 다른 인력들 (해당 분야) 채용은 어떤가요?
    많이 달라졌나요?
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    루시 2020.05.29 18:41
    @ghgfg
    지금 연 100명은 뽑아야 충원될텐데
    이번에 퇴직자대비 공채 공고나오는 인원은 1/3정도..
    인력난 심해요.
    포닥없으면 안돌아감
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    ghgfg 글쓴이 2020.05.29 13:49
    @루시
    ai같은 경우는 기존 메카니즘에 퍼지나 뉴로시스템 적용해서 새로 하는건가요? 아니면 산연협력?
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    루시 2020.05.29 18:43
    @ghgfg
    무인 원전같은 개소리를 한번 했던거 같은데..
    인공지능으로 원전 컨트롤하고 사고수습도 하고...
    전 기계전공이고 보직자간담회 같은건 참석을못하니 타부서 일과 ai쪽은 자세히는 몰라요 ㅎ
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    콤머 2020.05.29 10:39
    http://www.hani.co.kr/arti/economy/marketing/804548.html

    1. 탈 원전이라고 가동 가능한 원전을 부수는 일은 없습니다.
    못해도 20년은 원전 부족에 의한 전력 부족은 일어날수 없습니다.
    탈원전 때문에 한국 전기료가 지금 올라간다는 건 생 구라입니다.

    2. 원전을 더 만들지 않는다고 일자리가 줄어드느냐?
    아닙니다.
    가동 중지된 원전을 해체하는 데만 수십년이 걸립니다.
    즉 관련 토목 인사부터 원전 전문가까지 해체 인력으로 얼만지 쓰일수 있다는 겁니다.

    3.그렇다면 원전 해체 이후 우리나라도 천연 에너지 사업으로 돌아서는가?
    이에 대한 계획은 미정입니다.
    물론 천연 자원을 활용하면 좋죠.
    하지만 그럴 가능성은 의외로 적습니다.
    한국의 특성상 탈원전 정책이 실효를 발위하기 까지 시간이 긴 만큼
    즉효성이 없는 정책이 20년이후까지 유지 될리 없죠.

    4. 그럼 실효성 없는 정책 아니냐?
    아닙니다.
    탈 원전 정책의 최대 비용을 차지하는 건 탈원전 비용이 아니라
    이후 사용할 에너지에 대한 연구입니다.
    가능성이 가장 큰건 신재생 에너지고
    일반적으로 알려진 것보다 효율이 급격히 상승하고 있지만
    핵융합이라든지 빌게이츠가 대량의 지원금을 때려박는
    핵 폐기물 재 활용이라든지 다방면에서 연구가 진행 되고 있습니다.

    5. 20년 안에 방법을 못찾을 수도 있지 않느냐?
    노후 원전을 보수해 가동기간을 늘리는게 한 2만배는 더 위험합니다.

    즉, 현 원전 업계의 발작은 자기 분야의 사양화에 따른 거부 반응이라는게 맞습니다.
    마치 일본에서 카메라 산업이나 LCD사업에 집착하다 죽어가는 것과 비슷한 경우가 일어날수 있죠.

    https://youtu.be/w7IdfL8sl58
    나름 찬반을 정리한 영상인데 이것 만으로도 원접 업계의 땡깡을 볼수 있죠.
    4 -1 답댓글 4 -1 답댓글
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    미리별 2020.05.29 14:15
    @콤머
    1. 20년 후에 대비가 안되있는데 그떄가서 생기는 원전공백은? 못해도 20년 그럼 20년 뒤엔 해결되나?
    2. 해체하는데 수십년이면 뭐 원전 새로 지으면 해체+신설 인력 추가인데 1+1은 2인데 1만 있으니 줄어드는거 아니냐?
    4. 연구가 다 끝난다음에 탈원전 시작하면 큰 문제있는거냐? 연구가 어느정도 진행된것도 아닌데
    독일보도 일단 줄이고 연구시작하자?
    5. 노후원전 보수안하고 새로 지으면 되지
    보고왔는데 그닥 떙깡도 아닌데? 둘다 자기 좋은점만 말하려하는데?
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    콤머 2020.05.29 15:17
    @미리별
    1. 원진 공백?
    그 원전 공백 때문에 신고리 5,6 호기 허용한거잖아?
    그전에 20년된 낙후 원자로는 효율도 신설에 못미치고
    불안성도 너무 높아서 사용상 문제가 너무 많아.

    2. 니 말대로면 신재생 발전단지 만드는게 훨씬 좋지.
    우리나라 같은 수출 중심에 기술 강국은 미래성 있고
    다른 국가들이 따라올 만한 산업을 주도하는 게 훨씬 나아.
    우리나라에서 경험쌓고 외국에 파견 건설하는 것 만큼 꿀이 없다.
    대표적으로 도로나 고층빌딩 건설이 있지.

    4. 심각하게 큰 문제가 있다.
    원전 폐기물이라고 아냐?
    원전 폐기물 처리비용이 천문학 적이라 미리부터 대비해야 산다.
    설마 너 늙어서 폐기물 처리비로 전기세 폭탄 맞고 싶은 건 아니지?

    5. 우리나라 원전이 몇갤까?
    25개 인간아.
    여기서 더 늘린다고?
    어디에?
    세상 어느 누가 자기 사는데 근처에 원자로 놓고 싶어하냐?
    태양열 발잔단지 부지 확보하는 것보다
    원전 늘리는게 더 천문학적인 비용이 든단다.
    만에 하나라도 현제 있는 원전 근처에 짓자는 소리는 하지마.
    그정도 위험부담을 감장할 만큼 우리나라 땅은 크지 않아.



    니가 생각하는 것보다 태양열 집열판을 비롯한 신재생 에너지의
    발전은 상당한 수준이야.
    20년 전에는 스마트 폰도 없었어.
    당시 아무도 신경 안쓸떼 과감하거 스마트폰 사업으로
    뛰어든 삼성하고 애플이 어떻게 됐냐?
    넷플릭스가 아직도 비디오 팔고 있었으면 살아는 있은까?
    그에 반대되는 캐논하고 비디오 회사들 꼬라지 봐라.

    그걸 떠나서 세계 1위를 경쟁하는 태양열 패널 선도 국에서
    신재생에너지 욕하는걸 보면 독일에서 무슨 생각을 하겄냐?
    미래를 생각한다면 원자력발전은 한물이 아니라 두물 세울은 갔어.
    과거 기술에 집착하다간 일본처럼 ㅈ되는건 한순간이야.

    당장 닥친 미래의 당면 과제가 있는데
    만에 하나 때문에 현재의 안정감을 포기하지 않는다면
    결국 도태 되서 화석밖에 더 되냐?
    2 0 답댓글 2 0 답댓글
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    미리별 2020.05.29 16:11
    @콤머
    상당한 수준인데 왜 안쓰냐? 아직 실용적이지 못하니까 안쓰는거 아니냐?
    실패한 사업도 수도없이 많은데 잘된거 2개 가지고와서 진리인것처럼 말하지마라
    니말대로 20년 후에는 기술이 진보해서 폐기물처리기술이 획기적으로 발전할수도 있지
    원자력이 위험하고 언젠간 사장될기술 맞는데 앞으로 최소 50년은 힘들듯 싶은데
    과거 기술에 집착이 아니고 확실한 대안을 가지고 이야기 하라고 신재생에너지가
    진리인것처럼 말하지말고 그리고 만에하나는 니가 주장하는 원자력이 위험하니까지
    전 산업에 핵심인 에너지를 확실한 대안도 없이 대통령 하나가 저렇게 주장해서 미는것도
    이해가 안됨
    0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
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    콤머 2020.05.29 16:52
    @미리별
    안 쓰긴 뭘 안써.
    니가 모르면 안쓰는 거야?
    내가 위에서 한 말을 고대로하는 곳이 우리나라에 2군데있어.
    중부발전하고 포스코.
    둘다 우리나라에서 대규모 신재생발전단지를 운영 중인데 안쓴다고?

    그리고 50년?
    뭔 근거가 있기는하냐?
    일본에서 원자로 개박살 난 뒤로 연자력 자체
    세계적으로 꺼리는 분위긴데 50년?
    50년동안 원전을 몇개나 더 지으려고?
    어디다 지으려고?

    니 머리속하고 연결되 지구24에선 원자력이 각광 받을지 몰라도
    지금은 사양산업이라고.
    그리고 내가 말했잖아.
    현정부의 탈원전은 원전을 때려부스는게 아니라
    더 짖지말고 다른 연구를 하자는 거라니까?

    우리나라 조선 산업하고 반도체는
    무슨 뾰족한 대책이 있어서 흥한 줄 아냐?
    선도 산업은 과감하게 뛰어드는 놈이 갑이야.

    그리고 몇번을 말하냐.
    산업의 발전하고 국민의 안전 중에 안전이 더 중요하다고.
    최근 우리나라의 의문에 지진이 연달아 발생한다는 뉴스 못봤어?
    원전 터진 다음에 국토 절반정도 조진 다음에 후회할래?
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    미리별 2020.05.29 17:29
    @콤머
    일본은 지진 그렇게나도 한번 터졌는데 우리는 지진으로 건물 무너진적도 없는데
    원전이 터질것처럼 말하네 안쓰는게 아주 안쓰는거냐 비율로 보자면이지 그렇게 답이면 지금다
    신재생 대체했어야지 애들은 바보여서 원자력쓰냐? 그럼 닌 무슨 근거로 20년을 들먹이냐\
    애초에 정답이 없는이야기를 왜 답답하다는듯이
    이해를시켜 누가 원전 산업 밀자그러디? 그래서 꺼리는 분위기인건알겠는데 직접터진 일본도
    포기를 못하자나 왜못하는데 답이 없으니까 못하지 근데 왜 답없는걸 답처럼 말하냐고
    그리고 니가말한 떄려부수는거 아니여도 진행속도가 빠르다고 짓고있는 원전 손해보면서까지
    탈원전 급하게 했어야 했냐? 연구는 하되 연구가 끝나고 탈원전해도됨 근데 연구를 해가면서
    일단 원진 짓지말자? 그게 맞아? 결국에 여론에 밀려서 손해만 보고 다시 짓고있지?
    그리고 그저 안전떄문이면 자동차사고나니까 불안하니까 자동차 만들지말고 그랬어야지
    안전떄문이면 그럼 산업 발전시키지말고 아프리카처럼 살아야지 환경오염도 없고 사고도없고
    에너지사업이 뭔 성공실패를 따질 산업이냐 선점하고 나발을 따지게 반도체랑 조선하곤 비교해선
    안되는 사업이지
    0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
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    콤머 2020.05.29 18:28
    @미리별
    자. 하나하나 정정해 줄게.

    1. 일본은 포기 안하는 게 아니라 못하는 거야.
    일단 일본은 후쿠시만 사건 이후 원전을 한번 다 닫았어.
    그런데 이게 ㅄ인게 대책없이 다 닫아버려
    니가 욕하는 탈원전이 이거지.
    그래서 도저히 안되니까 다시 열기 시작했어.

    그런데 지금 몇개 가동중이다?
    9개. 딱 9개야.
    이후 더 는다고 할지라도 25개 이상 복구할 가능성은 없어.
    왜? 수명이 다했거든.
    우리나라는 아닐것 같아?
    그걸 떠나서 일본도 9개로 돌리는데 우리나라는 왜 25개 이상 필요하냐?
    뭔가 이상하지 않냐?

    그리고 못하는 이유가 하나 더 있어.
    우리나라랑 달리 일본은 전력을 민영화 했거든.
    세계 유일에 전력 기준이 2개인 나라가 일본이야.
    일본을 예로 들면 안되지.
    전력 분야에서는 세계 최고의 븅딱들인데.
    이 븅따들 따라가자는 거야?


    2. 다른 원전 강국과 우리나라의 결정적인 차이가 있어.
    땅 크기야.
    우리나라는 땅이 작아.
    너무 작아서 원전 하나 터지면 국토 절반이 날아간다고.
    지금 국토 절반이 날아가면 우리나가 필리핀에 이길것 같아?

    키 120짜리 소인이 일반인들하고 같은 차를 타면 어떻게 되겠어?
    그냥 도로에 뼈를 뭍는거야.


    3. 국가 정책이라는 게 협의를 통해 변경되는게 당연한거야.
    실효성이 없는데 짖지 말자고 했으면 욕을 먹어야지.
    그런데 의견수렴해서 원래 계획대로 지은게 잘못이냐?
    이게 정책의 실패야?
    우리나라 정부 정책중 원안 그대로 끝까지 간거 있으면 딱하나만 가져와봐.


    4. 이건 궁금한건데 미래 에너지 연구를 우리나'만' 하고 있다고 생각하는 건 아니지?
    세계적으로 각광받고 어마어마한 자금이 들어가고 있는게 미래 에너지야.
    설마 전 세계가 20년동안 매진해서 미래 에너지 하나를 못찾을 거라고 생각하는 거냐?
    연구 자체에 돈이 투자 안되는 원전 패기물 재활용보단 이쪽 가능성이 훨씬 높지.
    약 99대 1정도 차이로.


    아니, 너는 말 하나에 팩트가 없고
    주장 하나하나가 뇌피셜이냐?
    니가 한 주장중 남아 있는게 있긴 하냐?
    최소한 내가 올린 링크라도 보고 오든가.
    그냥 우기면 끝인줄 알아?

    니가 한 거짓말이 반박 당하면 쪽팔려서라도 더 글 못쓰겠다.
    뭔 구라를 그렇게 당당하게쳐?
    진짜 쪽팔리지도 않냐?
    1 0 답댓글 1 0 답댓글
  • ?
    미리별 2020.05.29 20:56
    @콤머
    1. 일본은 터졌으니까 여론때매 9개만 돌리는거지 터져서 그 난리인데 그럼 20개 다돌리겠니?
    2. 땅 크기로 따지면 신재생 에너지가 더 문제지 산 많아서 태양열 패널 세울 공간도 애매하지
    이좁은나라에 댐 지으면 몇개나 지을꺼냐
    3. 국가정책이 협의를 통해 변경되야되는데 탈원전 공약이라고 일단 공사 중지시킨다음에
    말나오니까 투표해서 과반수 넘으니 다시 진행시킨거지? 그럼 정책실패지 성공이냐?
    그리고 원안끝까지 가저간거 별로 없으니 탈원전도 그만 가져가자고
    4. 당연히 다른나라도 하겠지 근데 태양열등등등 생긴게 20년전이라고 없었을까?
    다 있던거였어 그럼 그 20년전부터 탈원전이야기하고 신재생 밀고나갔으면
    어떤꼴 났을까? 뭐가 팩트가없어 니말에는 팩트가있냐? 나도 폐기물 재활용 그닥생각안해
    말도 안되는소리지 근데 지금 신재생 에너지도 마찬가지라고 뭐 엄청 대단한거같은데
    그거 어차피 20년 전에도 있던거고 앞으로도 발전해나가겠지 근데 지금 탈원전해가면서까지
    밀껀 아니라고 왜? 현재에도 원자력 쓰고있는게 그 증거 아니냐?
    뭐 전기만드는애들은 병신이여가지고 원자력 위험한거 모르고 쓰겠니?
    아직 기술이 안되니까 독일 하나 쓰고있는거아냐 거기에 환경이 우리나라보다 좋음에도 불구하고
    전기료 올라갔는데 지금 탈원전 탈석탄한다고 잠깐했는데 한전 적자 보기는 보냐?
    니가 올린건 다 봤어 양쪽 주장다 오류는 있어 양쪽다 무조껀 틀렸다고도 할수없고
    그런데 넌 그중에서 니가 듣고싶은것만 듣고온거자나 니가 진짜 잘못생각하는게
    당장 탈원전해서 줄여가면서 대체기술 연구하는것보단 연구를해서 대체를 해가면서 남는걸로
    원전을 줄여가는게 맞는거라니까? 그런데 지금 원전 당장 터질것처럼 위협하면서
    일단줄이고 다른걸로 기술 개발하면서 바꾸자는게 지금 탈원전이라고 당장 원전을 안줄이면
    그 신재생 에너지 개발 안되는거 아니야
    0 -1 답댓글 0 -1 답댓글
  • ?
    콤머 2020.05.29 22:36
    @미리별
    그러니까 니말은 나중에 줄이자는 거잖아.
    그런제 도데체 언제 줄이냐고?
    그걸 선택하는게 정치아니야?
    지금의 국가 수반이 지금이라고 정했고
    거기서 어떤 부작용이 오든 어차피 해야할 일이라면
    미리 그리고 장기적으로 하는 편이 압도적으로 좋을 수밖에 없지.

    그리고 내가 다시 말하지만 탈원전 정책을 보고 오라고.
    탈원전이 지금 있는거 때려 부수는 게 아니라니까?
    아직 신고리 5,6호기 완공도 안됐어.
    신고리 5,6호기 다짓고 다른거 계획 들어가도 5년은 넘게 걸려.
    벌써부터 일자리가 빠지고 전기료가 올라간다?
    개 뻥이라고.
    내가 첫 뎃글 첫 문장에 링크 달았잖아 좀 보고 오라고.


    1. 그럼 니 논거는 박살나는거야.
    일본은 충분히 탈 원전하고 있다는 증거라고.
    20년이상 장기적으로 줄여나가는 우리나라보다 이미 반토막낸
    일본이 더 압도적인 탈원전을 한 거라고.

    그리고 몇번을 말하냐?
    원전 50개 넘게 늘릴당시 일본은 원전이 터질줄 알았겠냐?
    러시아는? 미국은? 누가 터질줄 알고 원전을 새우냐니까?
    그 결과가 뭐야? 터졌잖아.
    우리나라는 그 만에 하나라도 터지면 나라가 망한다고.


    2.그게 절대 신재생 에너지의 단점이 아니라고.
    그리고 땅이 좁다좁다 하는데
    지금 연구중인 태양열 발전단지의 중요 모델이 해상 발전인건 아냐?
    http://www.industrynews.co.kr/news/articleView.html?idxno=23751

    태양열 패널은 바다에 띄워서라도 발전하면 되는데 토지가 무슨 문제냐고?
    그에 반해서 원자력은?
    바다에서 터져도 우리나라 수산 시설이 싹 죽어.
    이 간단한 비교가 안되냐?


    3. 자, 니 말대로 중지했다가 다시 진행한 사업이 뭐가 있을까?
    고속도로? 만들때마다 회기 1년씩 넘긴다.
    이번에 한 최저 생계 진원금봐. 야당의 반대로 정지됐다 다시 했지?
    이게 왜 문제냐고?
    국가의 모든 산업은 작든 크든 반대가 있고 그에 따라 얼마든지 바뀔수 있는거야.
    그런데 사업 자체가 백지화 된다?
    이미 지급한 연구비는?
    반대를 반대하는 사람들의 의견은?
    에초에 사업이 진행되고 있는 이유가 찬성하는 사람이 더 많아서라는
    인식 자체가 없다고 보는데 맞는거냐?


    4. 최초의 스마트 폰이 생긴게 언젤까?
    1992년에 나왔어.
    스마트폰도 여기까지 오기 20년이 걸렸는데 테양광 패널은 다를까?

    https://innovationlab.co.kr/project/solar_energy/series3/
    세계 1위를 다투는 태양관 패널 제조기업.
    한화의 공식 자료야.
    효율이 안 나와?
    부지가 없어?
    니가 모르는 것 뿐이지 이미 해결책은 얼마든지 있어.


    니가 내 말에 팩트가 없다길레 자료 위주로 했는데 어때?
    이레도 내말에 팩트가 없냐?
    너도 쏘아 붙이고 싶으면 자료 가져와.
    쪽팔린줄 모르고 조잘대지 말고.
    1 0 답댓글 1 0 답댓글
  • ?
    미리별 2020.05.29 23:43
    결국에 좀더 쓸수 있는 원전 안부수고 세우는게 탈원전이지 니말대로 위험할수도 있으니까란 이유로 말이지
    그리고 뭘 언제야 시행했을때 안정적으로 시행이 되면 하는거고 아니면 못하는거지 어떤부작용은
    니가 결정할 일이 아니고 그리고 연구한다는 자체가 미리 장기적으로 준비하는거 아니냐? 그걸 굳이
    세워가면서 해야되냐고 벌써부터 전기료는 아직 안올라갔지 근데 한전 3년째 적자에 지금 유가 반토막나서
    이번년도 간신히 흑자야 유가 다시 오르면 다시 적자겠지 근데 그 적자 언제까지 볼까? 안오를꺼같아?
    이번에 코로나 아니였음 요금제 개편 들어갔어 한전 적자가 나고있는데 당장 세금으로 때려박으니 문제없는거같냐?
    1, 니 논리는 그거네 무조껀 원전 없애는게 좋다 그러니 자발적인 탈원전도 아닌데 성공이라는 이야기 나오는거보면
    9기를 왜 가동 했을까? 아애 안하다가 감당안되니까 다시 가동한거라고 실패한거지 줄였다고 성공한게 아니야
    결국 전기료 올라갔자나
    2.지금 연구중인거자나? 상용화 가능한게 아니고? 가능했음 이미 했겠지? 그리고 이미 탈원전 하기전부터
    주택이나 이런곳은 이미 태양광 보조금 나오기시작했어 니말대로 태양광이 차세대 에너지인거 맞고
    보조금나와서 슬슬 늘려가고있다는거지
    최초의 스마트폰은 92년에 나왔는데 왜 그동안 안쓰다가 고작 10년전부터 확 늘어났을까?
    92년에 나온 스마트폰은 효율이 좋지않고 쓸만하지도 않으니까 안쓴거 아닐까?
    20년이 지나서 쓸만해지니까 쓴다는거아니냐?
    그럼 태양광은? 니말대로 태양광이 효율이 좋아지고 대체가 가능해지면 굳이 정책으로 안해도
    자연스럽게 바뀌는거아니냐? 자료 좋긴하네 근데 저긴 사업자가 홍보하는거라 단점은 안써놓겠지
    뭐 물론 시간이 조금만 지나면 저거 다 실현될수 있을꺼같긴하네 그리고 저거 원래 있던문제를 보안한거지
    원래 예전에 있던건 확실히 저런 문제점이 있었단 소리 아니냐? 그리고 저 홍보영상에서도 말투가 확신을 못하네?
    실제로 적용해본건 아니라는소리지 그런결과가 있었다 그렇게 보여진다 그런말 듣고 무턱대고 전국토랑 바다에
    깔아놓고 문제생기면? 정답없는 문제에 그렇게 확신가지고 우기지마라 쪽팔린줄 알면
    0 -3 답댓글 0 -3 답댓글
  • ?
    콤머 2020.05.30 01:50
    @미리별
    하...
    사회적 상식도 없는 것 같으니까 설명해 줄게.
    한전은 흑자가 나면 안되.
    한전은 말이야 국유기업이야.
    한전이 흑자를 낸다는 건 국가가 국민을 상대로 흑자 장사를 한다는 소리야.

    풀어 설명하면 한전의 목적은 수익을 내는 게 아니라
    국민들이 싼 값에 전기를 이용하게하는 거야.
    복지를 위해서 존재한다는 거지.

    https://1boon.kakao.com/thescoop/5ebe4f174ac8135d6053699c
    그리고 유가 언급하는데
    니가 무슨 말을 했는지 잘 설명해 줄가?
    탈원전이 전기세에 영향을 주지 않았다는 반증이야.
    즉 니가 니말을 부정하고 있다는 거지.

    왜 이런 일이 일어날까?
    니 논리가 기형적이라 그런거야.

    1. 다시 한번 말하지만 대첵없이 멈췄다고.
    헛 지꺼리 중에 헛 지꺼리지.
    이걸 반론이라고 달아 논 것 만으로 니 독해력이 중등생 이하란 걸 증명했네?
    참 대단해.

    2. 상용화가 불가능해? 이미 했겠지?
    제발, 제발 찾아보지도 않고 떠들거면 떠들지 마.
    http://m.epetimes.com/news/articleView.html?idxno=19721
    2017년에 상용화 됐고,
    https://www.etrans.or.kr/policy/04.php
    우리나라도 이미 진행중이 산업이야.
    http://www.jejunews.com/news/articleView.html?idxno=2150422
    제주에서는 이미 사용성이 없는 양식장에 한해 지원 정책을 추진하고 있고.

    '이게 했을 거야'니?
    '하고 있다'지?
    그리고 자연스럽게 바껴?
    우리나라가 전력 민영화를 했냐?
    전력 산업은 국유 산업인데 국가가 주도 안하면 누가 주도하... 냐.
    너 이이상 뎃글 달지마.

    에지간이 무식해야 받아주지.
    뭐 확신이 없어?
    한화가 하고 있는게 계발중인 사업인줄 아냐?
    이미 전세계에 판매중인 태양관 태널에 확신이 없어?
    제발 헛소리좀 하지만 그럴수록 니 무식만 드러나니까.
    2 0 답댓글 2 0 답댓글
  • ?
    미리별 2020.05.30 02:41
    @콤머
    ㅋ 미친소리를 하네 한전 엄연하게 일반 주주가 40프로가 넘는 회사야
    회사는 주주의 이익을 위해서 있어야 하고 아니면 배임이라고 들어는 봤니
    그리고 설령 그런다 한들 적자가 당연한건 아니야 그리고 그렇게 일부만 따질꺼면
    지금 원전은 세계적으로 쓰고있는데 그렇다면 당연히 쓸수밖에 없는발전아닌가?
    태양열 발전 이미 전세계에서는 10년도전에 다 팔고있었다니까? 그게 원전을 없애고
    대체할수있는지 없는지가 문제지 그만큼 확신이 있니?
    아주 이상주의자네 한전은 이익이 나면 안되는 회사라 ㅋㅋ 넌 이미거기서
    니 무식 다 탄로난거야 너나 댓글달지마 저런수준으로 지말만 맞다네 ㅋㅋㅋ
    아 그리고 유가도 전기발전에 쓰이니 비중이 있다는거지 한전이익은
    유가와 원전 발전율 두가지가 동시에 영양을 미치거든? 근데
    박근혜시절 지금유가였을때 영업이익 10조인것만 알아둬라
    그럼 유가는 똑같은데 왜 지금은 그만큼 안나오는지 진짜 상관없는지
    곰곰하게 생각해봐
    0 -2 답댓글 0 -2 답댓글
  • ?
    콤머 2020.05.30 02:57
    @미리별
    하...
    일반 주식이 40%게 뭐가 중요하냐 빡통아.
    51%가 국가 소윤데.
    넌 공기업이 뭔지 모르냐?

    https://terms.naver.com/entry.nhn?docId=1063130&cid=40942&categoryId=31822
    이건 혹시나 하고 올리는 사전적 정의고
    https://search.naver.com/search.naver?sm=top_hty&fbm=1&ie=utf8&query=%ED%95%9C%EC%A0%84
    이건 네이버에 올라온 구분이야.

    공기업은 영리를 목적으로 하지 않지만, 필요한 비용은 그 사업의 수입에서 충당하여야 한다는 비용판제(費用辦濟)주의를 택한다.
    즉 공기업의 이윤은 공적 목적으로 쓰이는데 그 필요가 있는거야.

    한전 풀 네임이 뭐야?
    한국 전력 공사.
    여기서 공사가 뭔지는 알지?
    公社즉 공기업이라고.

    너 적정 이윤이라는 말은 들어 봤냐?
    공기업은 국가에서 판단한 적정 이상의 이윤을 네면 안돼.
    왜? 공기업이 흑자를 본다는 건 국민들이 손해를 본다는 뜻이니까.

    http://m.cnews.co.kr/m_home/view.jsp?idxno=201609271018406550321
    뉴스를 안 보니까 2016년에 한전이 돈을 너무 많이 벌어서 욕을 오지게 처먹고
    담당자들 다 바뀐건 절대 모를 거야 그지?

    아니 주식 상장을 했다고 이윤 추구를... 하...
    제발 어디가서 입 열고 다니지마.
    2 0 답댓글 2 0 답댓글
  • ?
    미리별 2020.05.30 03:01
    ㅋㅋ 공기업이고 나발이고 그럴꺼면 상장을 하면 안됬지 빡통아 니랑은 할말이 없다
    무슨 우체국인줄알아 야 지하철도 나라에서 하는데 적자난다고 무임승차 없애자는 말 나오는거 모르냐?
    국민들이 싸게 전기쓰면 세금으로 매꾸는건데 그런건 생각안하지? 적정이윤을 내지않는게 손해ㅇ를 오지게내서
    국민세금으로 매꾼단소리는 아니죠? 3년동안 3조가 적자다
    0 -2 답댓글 0 -2 답댓글
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    콤머 2020.05.30 03:48
    @미리별
    뭐래?
    그럼 공기업에 세금이 들어가지 뭐가 들어가냐?
    너 진짜 등신이지?
    국민이 싸게 전기를 써서 세금이 더 들어간다?
    니가 말해 놓고도 앞뒤가 안 맞는다고 생각하지 않냐?
    싸게 내는 만큼 세금이 오르고 이걸 한전에 넣는게 손해냐?
    산수를 못해?

    그리고 원전 때문에 전기료가 는다면서?
    전기료가 늘었는데 한전이 적자가 왜 나냐고?
    가동 중지한 원전이 없는데?

    아니 진짜 빡대가린가?
    https://news.v.daum.net/v/20190612161533493?f=p
    한전이 왜 적자가 나냐고?
    http://hooc.heraldcorp.com/view.php?ud=20160811001031
    유가는 변동하고 그에 따라 수익이 발생하는 법인데
    유가가 떨어진다고 전기세가 떨어지진 않거든.
    지난 수십년동안 기름은 싸게 사서 전기는 비싸게 팔아 먹었으니 이익율이 높지.
    이래도 공기업에서 흑자 나는게 정상이냐?

    넌 복지 비용이라는 말이 뭔지 모르는 것 같은데
    우라나라에서 적자가 가장 많이 나는 공기업이 뭔지는 알고 떠드는 소리냐?
    한국 겅장보험공단이 우리나라 최대 적자 공기업이야.
    이해가 안돼?
    우리나라 의료 보험 수준은 세계 탑급이고
    그 공공 복지의 질이 건강보험공단의 적자에서 나오는 거야 빡통아.
    3조? 3조 이상의 해택을 국민들이 보고 있다곤 생각 않하냐?

    그래서 한전이 흑자 난다고 세금을 덜 네기를 했냐?
    아니면 전기세가 더 싸기를 했냐?

    딱 보니까 고등 교육도 못받은 것 같은데 같은 인간인 거 쪽팔리니까 입열고 다니지마.
    1 0 답댓글 1 0 답댓글
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    미리별 2020.05.30 04:00
    @콤머
    공기업에 적자가나고 세금으로 매꾸는게 왜 당연하냐 니같은 애들이 있으니까
    공기업이 철밥통소리나 듣지 적자나도 성과금잔치하고 세금으로 매꾸면 되니까
    가동중지한 원전이 왜없니? 문재인이 탈원전한다고 원전몇개 정비 핑계로 세운거 모르니?
    니가 말하는 그 유가가 같았을때 기준이라고 개 빡대가리야
    https://news.joins.com/article/23718011
    그리고 니가 말하는 그 건강보험공단은 증시에 상장이 안되있어서
    그래도 되시구요 <a href="https://news.joins.com/article/23766409" target="_blank" rel="noopener">https://news.joins.com/article/23766409
    지금 부채가 128조란다 복지? 복지 좋지 근데 결국에 그 500조 니 세금으로 메꾸겠지
    지금당장은 정권유지한다고 복지로 돈 퍼돌리니까 니 자식이 낼라나?
    주식회사는 회사에서 이익을 내서 배당을 할 의무가 있습니다
    지금 탈원전덕에 적자라고 3년째 배당이 없어요 부채가 500조인데
    공기업이라 적자가 당연하다 ㅋㅋ 언제까지 한 5000조쯤 되면 아 이제
    적자나면 안되겠구나 싶겠니? 넌 은행에서 반넘게 돈빌려서
    집샀는데 은행이 나 집 지분 50 넘으니 내맘대로 할꺼야 이러면
    좋니? 51프로라고 내맘대로 하다가 적자나면 배임으로 고소당하는거지
    탈원전은 언젠가 되어야 하는거라 빠른게 나은지 지금은 이른지 논란이 될수있는데
    이건 니가 잘못생각한게 맞다
    0 -2 답댓글 0 -2 답댓글
  • ?
    콤머 2020.05.30 04:45
    @미리별
    개소리야.
    그럼 공기업이 왜 필요하냐고?
    적자 붙는데로 돈을 주니까 염병을 하는게 아니라 염병을 하니까 적자인거야.

    그리고 원전을 새우긴 뭘 세웠는데?
    https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2019/09/16/2019091600586.html
    설마 이거 보고 원전을 정지 시켰다고 하는거냐?
    원전은 ㅈㄴ 위험해서 오류나면 바로 서요 등신아.
    우리나라 원전은 상당수 노후화되서 오류도 심하고 문제도 많은건 몰랐나 보지?

    아니 그걸 떠나서 원전 때문에 적자가 났다고 누가 그러냐고?
    http://www.korea.kr/news/actuallyView.do?newsId=148857742&pageIndex=1&startDate=2018-04-07&endDate=2019-04-07&srchWord=%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A0%A5&srchType=%22%20shape=%22rect%22%20data-mce-href=%22http://www.korea.kr/news/actuallyView.do?newsId=148857742&pageIndex=1&startDate=2018-04-07&endDate=2019-04-07&srchWord=%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A0%A5&srchType%22%20target=%22_blank%22%3E%20http://www.korea.kr/news/actuallyView.do?newsId=148857742&pageIndex=1&startDate=2018-04-07&endDate=2019-04-07&srchWord=%EC%9B%90%EC%9E%90%EB%A0%A5&srchType=
    이미 팩트 체크 끝났어.
    그것도 작년 6월에.

    https://m.yna.co.kr/view/AKR20190831038351003
    그리고 9월에 나온 후속기사.
    왜 원전 가동율은 똑같은데 계속 적자가 날까?

    그리고 유가 영향이 없어?
    http://www.donga.com/news/article/all/20200310/100089479/1
    국제 유가 최저점을 찍은게 2016년
    공교롭게도 이당시 영업 이익율이 가장 높았네?

    이 이후 유가가 계속 오르가 이번에 고꾸라 지자마자 흑자 전환.
    이래도 유가가 영향이 없어?

    그리고 뭐? 역대 최고의 적자?
    ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    기사를 퍼올거면 기사에서 쌩까는게 뭔지도 알아야지.
    https://news.g-enews.com/view.php?u201903201321599180f67c3fc824_1&md=20190320162814_R
    니가 그 난리를 쳐도 우리나라가 세계 5위야.
    1위는 중국인데 이것들은 석탄 발전으로 다해쳐먹으니까 그러려니 하고.
    그 뒤로 2, 3, 4위가 민영화 기업들이네?
    공기업에 수익 면에서 사기업을 이긴다?
    이게 말이야?

    그 뒤로도 미국 빼고는 다 사기업이야.
    즉 적자를 내고도 세계 탑급 수익을 내는 전력 회사라는 거야.
    이게 뭔 뜻인지 알아?
    에초에 전력 사업은 적자 기반 산업이라고 빡통아.
    흑자가 나는게 이상한 구조에서 적자?

    헛소리좀 작작해.
    난 니가 정확한 자료로 반박 못하면 이 이상 안 떠들거야.
    뱉는 말 하나하나 다 뇌피셜이야?
    1 0 답댓글 1 0 답댓글
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