2019.03.20 03:44

형들??? 한국 일본 인구가 역전된 이유 아는사람??? 질문 !!!

조회 1148 추천 0 댓글 16

이게 보통 고려후기랑 조선 초기부터 한일 인구가 역전되었다고 하더라고

고려야 몽고애들한테 개처맞았으니 그러려니 하겠지만

일본도 전국시대 겪으면서 쭉쭉 내려가야하는거 아냐?

이미 임난때 생각보다 차이가 좀 나더만

그럼 여기서 질문

그 당시 일본의 인구가 저렇게 늘어난 이유가 뭐임?

오히려 전국시대 중후기 지나면서 마비킨지 머시긴지 같은

악습 나오는거 보면 딱히 인구가 늘 이유가 없는거아님?

일본 인구가 그렇게 늘만한 특별한 사회현상이 있음? 아니면 제도라거나?

임난 전후야 막부 들어서면서 사회가 안정화 되었다고 생각하면 대강 그러려니 하겠는데

막부 이전에 전쟁을 그렇게 피칠갑해가면서 하는데 인구가 계속 늘은 이유가 뭐임?

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익명_53006920 2019.03.20 03:50

전국시대에 너무 많이 죽어서 전국시대 끝나고 이에야스가 강간 합법화 수준의 강력한 정책을 인구 정책을 폈다.
그냥 길가다가 여자가 보이면 벗겨서 ㅅㅅ하고 쿨하게 지 갈길 가는거야 근데 맨땅에서 하면 아프니까 발명한 옷이 기모노고
이게 근대까지 이어져 왔다고 알고 있음
물론 카더라 임

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익명_16367175 2019.03.20 18:29

@익명_53006920

기모노를 한번이라도 실제로 봤다면 알겠지만 기모노는 바로 벗기고 ㅅㅅ 하는 용도로 만들었다기엔 벗기기 불편함.

전근대에는 기모노 입혀주는 직업이따로있을정도였음

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익명_63350970 2019.03.20 06:25

태풍덕에 몽고한테 안털린 덕도 있겠지

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익명_29142191 2019.03.24 14:47

@익명_63350970

카미카제 ㅎㅎㅎ

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익명_64460512 2019.03.20 13:39

당시 일본은 서양세력과도 거래해서 기술력이 장난아니었음
은산분리법으로 돈많아서 농업대신 상업몰빵 찍느라 인구수 적던 적도 있지만
덕분에 사람들은 문화는커녕 훈도시랑 거적대기만 있어도 만족하는 수준이었고
말그대로 먹을거만 주면 그 사람이 최고일정도라
뒤늦게라도 농업테크타서 발전한 기술력으로 쌀 많이 나오니깐 인구수가 솟구쳤지.
다이묘마다 10만석다이묘 20만석다이묘 이런식으로 서로 알아서 지역 산출량을 바로 알수있었는데
이거 다 모아서 산출하면 조선보다 2배는아니어도 1.x배는 일본에서 더 많이 쌀나옴
쌀=먹거리 많고 영토도 더 조선보다 넓으니 인구수가 더 많은거.
이것도 카더라

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익명_43225837 글쓴이 2019.03.20 16:54

@익명_64460512

농업테크를 탔다는게 무슨 이야기야?
특별히 어떤 방식이 있었단거야? 제도나?
다테같은 경우에 고쿠다카를 미친듯이 펌프질하자나?
그런게 농민들을 찍어누른게 아니라
특별한 농작법이라거나 법안 같은게 있던거야?

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익명_93001090 2019.03.20 19:53

@익명_43225837

조선은 초기부터 농업테크타서 농기구도 철로 만들고 목장도 경작지로 바꿔서
고려말 50만결에서 조선초(세종) 150만결로 늘어났는데(임란전 160만결, 임란후 30만결)
일본은 전국시대까지 전쟁테크였다가 에도시대로 오면서 주변에 만만한놈들 다 죽이고 쟁쟁한놈들만 남으니
무력보단 경제위주로 돌아갔고, 한정된 땅으로 많은 쌀(돈)을 얻으려니 새로 경작지 얻어야해서
그동안 전쟁으로 쌓은 토목기술들로 늪이랑 습지 개간하고 치수공사로 수차들도 만들고 계단식논도 만드는등
새로운 경작지를 개발하고 1년3모작이나 이모작 등도 실시했고 농민이 도망가지 못하게 연좌제도 실시했다.
에도중반에 초반보다 농작지가 1.8배 늘어났고 임란 약 1세기 전부터 일본이 조선을 압도하기 시작해서 전쟁일어난거지.

p.s임란 직전 인구수는 일본이 1.5~1.7배 많으나 쌀 생산량은 조선이 약 100만 톤 더 많았다는 통계도 있다.
이걸보면 일본은 특별한 농기술은 없었어. 1년3모작도 기후가 좋아서 한거고 기술적으로는 딸려서
메이지 유신 전까지 일본의 모든 경작지의 쟁기는 사람이 끌었다는게 팩트임(조선은 소)
그래서 인구수 거의 2배에 경작지도 훨씬 넓은데 농산생산량은 조선후기랑 임란후빼고는 계속 조선보다 뒤쳐짐
물론 농업만 찍는 조선보다 상업도 찍은 일본이 뒤쳐져야되는건 맞고...

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익명_43225837 글쓴이 2019.03.20 20:17

@익명_93001090

오..상세한 설명 감사감사 혹시 관련 서적같은거 추천해줄수 있음? 궁금하면 좀 짜증나는 타입이라..갑자기 궁금해서
인터넷 뒤져봤는데 통계만 나오고 앞뒤 상황 설명이 없으니 짜증나네 ㅜㅠ 암것도 모르면서 일본 역사책 사기도 그렇고 ;;;
쉽게 생각하면 소규모 난전끝나고 대형 다이묘들이 난립하면서 눈치싸움->군비경쟁으로 돌았다고 보면 쉬우려나?

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익명_02423088 2019.03.20 22:01

@익명_43225837

유튜브에 토크멘터리 전쟁사에 일본 전국시대편봐봐

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익명_73495826 2019.03.21 02:39

@익명_02423088

땡큐 땡큐

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익명_35476346 2019.03.20 14:45

아주 간단하게 생각하면 일본은 일찍이 근대화를 시작하고 풍요로운 시기를 훨씬 먼저 거치고 또 오래 거쳤고
땅덩어리 또한 우리나라 보다 크며 우리나라는 전쟁도 많이하고 식민지도 거치고 나라까지 분단됐자나
물론 더 정확하고 자세한 이유들이야 많고 그것들의 종합적인 결과로 이뤄진 거겠지만
근대화를 일찍했다, 우리나라보다 환경이 두루 좋았다 이정도가 큰 배경 아닐까

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익명_94733314 2019.03.20 15:10

일반인 이지만 윗분들과 같은 생각.

1. 근대화가 빨리 이루어졌다.
2. 국토가 남,북한을 합한것보다 크며 평야지대가 더 많다.
3. 외세의 침범이 거의 없었다.

이정도가 아닐까 합니다.
일본도 전국시대가 있었지만 민가를 약탈은 해도 우리처럼 외세의 침략으로 초토화되지 않은것도 있죠.

이야기 하자면 많겠지만 핵심은 이정도인듯 하네요.

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익명_16367175 2019.03.20 18:25

삼국시대에 이미 일본 전체인구에 역전당했음.

삼국 합친거야 일본보다 많았지만. 고구려나 백제 신라 개별로는 일본전체인구랑 비교했을때 안됨.
물론 그당시 일본이라는 나라에 소속된 인구는 적었겠지만 전체 일본열도의 인구를 말하는거.

애초에 남북한 영토 2배규모인데 전근대에는 닥치고
영토증가>인구증가.

그리고 우리나라는 삼국시대에 삼국끼리 죽어라 치고박은것은 물론, 그시기에도 중국 등 외세의 침략이 빈번했기 때문에 학살이 자행되었지만
일본의 전쟁의 경우 지배계급끼리의 대립이고 전쟁이겨서 차지할 영토와 영토에서 농사지어 세금낼 농민에 대한 학살은 우리보다 벌어지지 않았음

일본이 외부로부터 공격당한건 몽고, 미국이 유이함.

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익명_50400150 2019.03.20 23:04

일본은 시코쿠, 큐슈 혼슈 남부가 원래 역사의 중심부야. 겐페이 전쟁이전에는 현재의 도쿄지방은 아예 개발도 안된 불모지였지. 그러던 것이 지방 호족세력들이 중앙귀족화하는 역사의 흐름을 겪고, 그 귀족들을 모시던 무장세력들이 바로 사무라이야.
그 사무라이들이 겐페이전쟁을 통해서 중앙귀족들을 누르기 시작했고, 그들이 세운 것이 바로 막부라고 부르는 바쿠후였지. 이때가 고려 명종시대야.
그런데, 사무라이들은 지방 세력화되어서 북방으로 영토를 넓혀 나갔지. 이러한 북방 개척은 꾸준히 이뤄졌는데, 임란 이전에도 일본은 혼슈를 모두 차지하지 못했고, 그것은 도쿠가와 막부시대에 이뤄지지.

바쿠후들은 자신들의 봉신들을 지명해서 땅을 나눠줬는데, 아무도 안사는 곳(물론 원주민들이 살고 있었지.)에도 줄 긋고 거기서 너 영주하라고 보냈어. 봉신하고 그 부하들이 자기 가족들 데리고 가서 원주민 정복하고, 원주민 학살하고 그곳을 개간하고, 성을 지었지. 그래도 메이지 유신 이전에는 혼슈 최북단하고, 훗카이도는 개간되지도 않았지. 일본이 산업화되면서 그곳이 도시화되었어. 그것도 최근에야 말이지.

그럼에도 일본의 개간지가 얼마나 넓은지 알아야 해. 고려시대 초기에 일본의 농업생산량은 한반도에 비해서 적었어. 쿄토지방의 긴키평야가 일본의 최고의 농업지였지. 교토가 수도가 된 이유가 바로 당시 일본의 최고의펴야가 긴키였기 때문이야. 하지만 이 정도의 생산량으로는 한반도를 당하지 못했지.

고려시대에는 많은 평야들이 개척되지. 또한 조선시대에 와서는 한반도와 생산량이 역전되기 시작해.

일본은 화산지대이기 때문에 농업에 알맞은 땅이 적은 편이야. 그런에도 불구하고 조선시대에 와서 역전된 이유는 그 땅이 넓기도 하지만 일본이 가진 역사속에서 전투력을 중시하는 풍조가 아주 커. 전투력은 바로 인구였거든. 인구를 키우기 위해서는 생산량이 많아야 했지.

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익명_73495826 2019.03.21 02:38

@익명_50400150

와 강의를 압축한 느낌의 정성리플 감사합니다
존댓말이 절로 나오네 ㄷㄷㄷ 관련 서적같은거
혹시 추천점 해주세요 정말 재밌게 읽었습니다
다시한번 감사합니당

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익명_43225837 글쓴이 2019.03.21 03:00

@익명_50400150

와아..당시까지 혼슈 북부랑 북해도는 제대로 개발도 안되었던거구나..;;;
게임을 자주하는지라 아무렇지도 않게 북방까지 다 장악된 상태라고 생각하고 있었음 ;;;
거의 미개척지가 한가득 남은 상태였던건가...? 그리고 조선시대 시점에서 생산량이 역전한거고?
재밌는 글이었다 다시한번 감사합니다~

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