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    공갈량 2023.08.06 22:30
    저 말이 맞다고 치더라도, 그럴려면 말한대로 사회안정망과 복지를 확충하고, 정신건강서비스의 문턱을 낮추는 등의 노력을 꾸준히 해야하는데 그것도 안하니까 문제.
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    꾸공적꾸 2023.08.06 23:07

    삭제된 댓글입니다.

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    hm 2023.08.06 23:10
    법이나 처벌이라는 게 범죄와의 전쟁이 전부는 아니니까
    범죄자에 의해서 피해자가 발생했을 때, 처벌이 피해자가 입은 피해와 너무 차이가 나면
    그걸 어떻게 받아들일 수가 있겠어
    범죄율이나 갱생을 떠나서
    피해자와 그 가족을 위로하는 차원에서라도 충분한 엄벌이 필요하긴 함
    정의구현 카타르시스는 제3자의 입장인거고 피해자들 입장에서는
    징역 30년 때리고 사형 때리고 하는 게 의미가 있지
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    그까이꺼대충 2023.08.06 22:26
    사회에 범죄자가 많아야 이익을 보는 직업을 희망하는 사람인가?
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    구라이브라 2023.08.06 22:41
    @그까이꺼대충
    범죄자가 많아야 이익을 보는 직업을 희망하는 사람이기엔 글 내용과도 상관없고,
    그렇게 매도하기엔
    저사람은 통계에 근거해 논리를 펼쳤습니다. 통계가 틀린것이거나 본인 뇌피셜이 아니라면요.
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    독어 2023.08.06 23:31
    @그까이꺼대충
    일본은 아직 사형제 유지하고 있고 한국과 범죄율 비슷함
    엄벌주의고 사형제가 있다고 해서 범죄율이 낮아지는게 아니라는 소리임
    이거 보고 반대로 어차피 범죄율 같은데 그냥 시원하게 사형 때려버리자 라는 사람도 있긴함
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    공갈량 2023.08.06 22:30
    저 말이 맞다고 치더라도, 그럴려면 말한대로 사회안정망과 복지를 확충하고, 정신건강서비스의 문턱을 낮추는 등의 노력을 꾸준히 해야하는데 그것도 안하니까 문제.
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    엄마쟤똥먹어 2023.08.06 22:39
    사형을 해도 전기충격이네, 약물주사네 아주 편하게 보내주는데
    누가 법집행을 두려워하겠어? 홀딱벗겨서 산채로 호랑이 밥으로 던져놓든가 해야 두려움을 가지지.
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    XAII 2023.08.06 22:53
    @엄마쟤똥먹어
    그러게 말입니다
    피해자들은 범죄자들 호의호식하면서 교도소에서 호강하는걸 보면 피눈물을 흘릴텐데...
    일정 이상의 범죄자는 즉각총살해서 깔끔하게 보내버려야 세금낭비도 줄어들고
    피해자들에게 약간의 위로라도 될텐데 말이죠
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    양넷일격 2023.08.07 10:01
    @XAII
    전 사지를 묶어서 (입에 재갈) 그냥 밖에다가 방치 하는거였으면 합니다
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    XAII 2023.08.07 10:06
    @양넷일격
    전 공개적으로 묶어놓고 피해자들도
    흉기로 찌를수 있게 해주고 모든 지나가는
    사람들이 한번씩 긋고 찌르도록 해줬으면 좋겠어요
    요즘 교도소도 부족하다는데 비싼 세금으로
    어차피 교화도 안될 연놈들 먹여살리지 말고
    변기물이나 먹이면서 가늘고 길게 말라죽도록 말이죠
    그런식으로 매일매일 몸에 칼집나면서
    고통에 떨다 미쳐서 말라죽었으면 좋겠습니다
    그렇게 해도 피해자들의 설움보단 덜한 고통이겠지만..
    본인들이 생각한 한번 하고 깜방가지 뭐~
    이딴 생각들이 얼마나 안이한 생각이었는지
    조금이라도 후회하면서 죽어가도록 했으면 좋겠네요
    그런게 진정한 교화 아닐까요
    범죄자 새끼들 맨날 뉘우쳤다는둥 뭐라는둥 하지만
    조두순 같은것들 보면 전혀 아니죠 ㅋ
    그런 것들을 위해 비싼 세금들여 교화를 시도하다니..
    인간이 아닌 것들은 인간대접을 해주면 안되는데 말입니다
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    Canopus 2023.08.07 10:15
    @엄마쟤똥먹어
    전기 사형 실제로 알아보면 편하게 보내준다 소리 못 할 텐데... 그거 사람 튀겨죽이는거에요
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    XAII 2023.08.07 12:03
    @Canopus
    피해자들 마음이 어떨지 생각하면
    너무나도 편안하게 곱게 떠나는 겁니다
    약물로 죽든 전기로 죽든 너무나도 고통없이 죽는거에요
    본인들이 저지른 죄에 비하면 말입니다
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    양넷일격 2023.08.08 09:27
    @Canopus
    정말로 범죄자들 튀겨 죽이는걸 범죄자들을 모아놓고 보여줬으면 좋겠어요 악질적인 범죄는 저렇게 보내준다라고 보여주는거죠 일반인들은 보호 차원에서 보여주진 않구요
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    얼린완자 2023.08.06 22:43
    전체적으로 공감은 가지만 현실적인 범죄 방지 대안은 강력범죄의 시작점인 범죄들(동물학대,강도,강간,스토킹등)을 더욱 강력하게 처벌하고 전과 2범 이상은 GPS칩을 심어서 그들의 맥박 혈압 위치등을 감시 하는 AI체계를 만들어서 감시 하고 전과3범 이상들은 사회적 격리를 시키는게 최선 일듯.
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    구라이브라 2023.08.06 22:45
    내 생각도 글쓴이 생각과 같음.

    이미 칼부림 한놈들이야 엄벌하는게 맞는데,

    미래인 아이들을 안아줘야함.

    언젠가 칼을 들지도 모르는 취약계층
    이를테면 학대 등으로 폭력성에 노출된 아이들, 분노가 사회로 발산할 것 같은 사람들
    을 칼을 들 생각을 못하게 사회안전망과 복지를 확충하는게 맞음.

    교권무너진 것과 궤를 같이한다고 생각함.

    애들이 학교에서 사회화를 배우고 같이 살아가는 법을 배우고,
    혼도 나보고 해야 되는데,
    그런 경험이 없으니 화나면 물건 부수고 칼을 드는 거라 생각함.

    이 나라의 미래인 아이들이,

    언젠가 칼을 드는 칼부림 살인마로 크기전에,
    사회와 어른들과 정부가 안아줘야한다고 생각함.

    이미 칼을든 살인범을 안아주면 칼에 찔리지만,
    칼을 들기전에 안으면, 칼을 들수 없음.

    부모, 주변 어른이 해주지 못한다면
    정부와 정부가 운영하는 시스템과 제대로 된 교권이 선 아래 선생님들이 해줘야한다고 생각함.

    누군가는 세금 축내는 일이라고 할 지언정,
    우리의 세금이 교도소에서 칼부림 한 살인범 먹여살리는데 쓰이는 것보다는,
    그렇게 쓰이는게 낫지 않을까?
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    가조비 2023.08.07 00:02
    @구라이브라
    님은 국가가 해야할 일을 쓰셨고 동의합니다.
    전 다른 면이 걱정되는데.. 팽배한 서열화와 능력주의가 이런 사건들을 더욱 만들어 내고 있다고 봅니다. 서열화하고 능력을 재단해서 본인보다 떨어지면 멸시하고 루저로 낙인찍고 만회할 희망조차 꺽어버리는 사회 풍조가 현재 나타나고 있는 일련의 범죄자들을 양산하고 있다고 봅니다. 우리보다 먼저 겪었던 일본에서 묻지마 범죄가 크게 늘어나고 그 당시 히키코모리나 패배주의에 매몰된 젊은이들이 아직까지 사회에 편입되거나 돌아오지 못하는 일들이 빈번했던 것을 보면 한국이 같은 실수를 답습하고 있단 생각이 듭니다.
    국가가 정책적으로 해야할 일을 함과 동시에 국민들 정서도 바뀌지 않은면 크게 희망이 보이질 않아보여요.
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    꾸공적꾸 2023.08.06 23:07

    삭제된 댓글입니다.

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    XAII 2023.08.06 23:07
    @꾸공적꾸
    그렇군요 이 또한 갈라치기였어요
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    양넷일격 2023.08.07 09:59
    @꾸공적꾸
    공감! 그리고 추가 하자면 아직 학생이니... 좀더 고민하고 생각하고 느끼면 성장할것이라 생각해요
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    hm 2023.08.06 23:10
    법이나 처벌이라는 게 범죄와의 전쟁이 전부는 아니니까
    범죄자에 의해서 피해자가 발생했을 때, 처벌이 피해자가 입은 피해와 너무 차이가 나면
    그걸 어떻게 받아들일 수가 있겠어
    범죄율이나 갱생을 떠나서
    피해자와 그 가족을 위로하는 차원에서라도 충분한 엄벌이 필요하긴 함
    정의구현 카타르시스는 제3자의 입장인거고 피해자들 입장에서는
    징역 30년 때리고 사형 때리고 하는 게 의미가 있지
  • profile
    비밀의집 2023.08.07 00:02
    저말도 맞는것 같은데 우리나라처럼 음주로 사람 죽여서 5년살게하는 나라가 없으니 강력한 처벌은 필요하다고봄.
    가석방을 없애고 감옥에서 못나오게하면 재범은 안일어나는거 아님.
    범죄 저지르는놈이 또 저지는게 많은데 평생 감옥에 살게하면,그리고 교도소에 사람이 많아져서 힘들다고 그럼 인력발전소를 만들어서 좆빠지게 힘들게 해야지, 인권? 내사전에 범죄자들한테 인권은 필요하지 않는 주의라
    교도소에서 범죄를 배운다고? 그럼 나와서 또 저지르는 놈은 형량을 제곱근으로 해서 살게 해야지 4년을 살았는데 또 죄지면 4의4승으로 완전 평생 감옥에서 살게 그리고 좆빠지게 힘들게해서 죽었다 화장해서 가족의 품으로 돌려보내야지
    다시 말하는데 음주로 사람친 놈들도 형량이 가벼운 이나라에서 범죄자들한테 강력하게 나가야되고 그놈들한테 인권은 없다
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    진짜인가요 2023.08.07 00:31
    왜 범죄 예방만을 목표로 두는 말을 하지

    본문같은 이야기를 하는 사람들은 피해자 가족의 심정이나
    범죄자들에게 과연 합당한 처벌이란 무엇인가 그런건 전혀 언급들을 안해

    우리나라 범죄자들에 대한 처벌이 합당한거라고 생각하는건가

    사회와 사람들을 위하는 길이라면서 숫자만 이야기를 해
    이미 일어난 사건에 대해선 별다른 공감 능력들이 없는듯

    그러니 같잖은이란 표현으로 몰가치하게 폄하하지
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    꾸르신입 2023.08.07 00:33
    이쁘게 포장했지만 결국 지멋대로 이분법 갈라치기일뿐
    엄벌주의를 외치는 사람들이 예방의 효과를 부정하지 않음

    예방이니 인권이니 미래니 아이들이니 허울 좋은 말만 늘어놓는
    팔자 좋은 것들이 '엄벌주의' 라는 단어 하나만 나와도
    발작해서 다른 사람들을 미개한 야만인 취급하는 게 꼴같잖은거

    두가지 다 공존하고 발전하는 게 베스트이지만 가장 필요한건
    이미 죄를 저지른 사람들이 범죄자 인권존중으로, 솜방망이 처벌로 몇년 살고 하하호호 하는 꼬라지를 더 이상 보고 싶지 않은건데
    이걸 구구절절 설명을 해야 한다는 게 국평오의 반증이지
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    진짜인가요 2023.08.07 00:45
    @꾸르신입
    님의 이야길 귀담아 들어야 할 분들은 오히려 국평오 보다 훨씬 위에 있는 분들이더라구요

    교수님들 연구소 소장이란 분들과
    아직 사회에 나가지 않았으면서 학생신분으로 사회분석하는분들
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    진짜인가요 2023.08.07 00:41
    엄벌주의를 폄하하고 자신들의 생각만이 옳다는 주장하는 사람들을 보면
    공부 잘하는 사람들이 많지(학력이나 직업)

    지적허영심이라 해야 할지 오만이라 해야할지

    자신들의 방법으로 나아질수 있다는 확신은 근거가 어디인지??
    동의가 어려움

    독일등의 일부 국가 사례를 얘기하는데 그 나라들이 사회안전망과 복지로만 그걸 이룬걸까?
    그 나라들 살인 이외의 범죄율을 이야기 하면 그건 또 이민자 핑계를 대고

    자신들이 말하는 사회안전망과 복지라는 것도 구체적인 고민들은 없어
    시비걸리면 외국 성공 사례 수집해서 그것이 정답인냥 이야기 하겠지
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    Puma 2023.08.07 07:27
    수틀리면 몇놈 찌르고 징역살고나오지뭐 와 같은 사고를 하는 친구들에게 사형집행만한 예방요인이 있을까? 사형 집행이 정의구현쾌감 외에 의미가 없다고 생각하는건 너무 비약임

    저렇게 케어하려면 비용이 얼만데
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    pictionary 2023.08.07 08:48
    교정서비스 어쩌고는 미국은 교도소도 민영화라 그런거지
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    Excelsior 2023.08.07 13:39
    문제의식의 출발은 법과 사회구조가 우리를 보호하도록 잘 작동하는가가 본질이라고 생각 함
    미국을 따라하자, 현상태를 내버려두자가 아니라고 봄
    사건과 관련 없는 관전자가 아니라 피해자가 납득가능한 엄정하고 공정한 심판이 있어야 하고
    그 심판을 통해서 안전해 질 수 있는가가 핵심인지를 봐야하는데
    미국의 시스템이 우리 시스템 안으로 들어왔을때 어떤가를 판단해야지
    지금 미국이 실패했으니 우리도 실패할거다 라는 식의 주장은 어폐가 있다.
    우리나라처럼 비교적 촘촘한 치안망과 국민 의식수준, 지적수준에 대비해 엄벌주의가 어떤 효과가 있는지는 다르게 작용한다 라고 봄. 다만 문제는 애초에 대한민국 법이 모두에게 공정하지 않다 라는 의심(사실 어느 나라든 그렇지만)
    과거 독재정권이 사형같은 극형을 주로 정적을 제거하는데에 남발했던것 처럼
    법과 환경 자체가 애초에 제 기능을 하지 못할 때 일어나는 일들이 큰 문제가 아닌가 싶음.
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    yyyy 2023.08.07 14:45
    범죄자도 굴려먹게 군대로 보내야함
    Gop 최전방에 보내랴함
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    하와이안피지 2023.08.07 17:35
    @yyyy
    군대는 상명하복이 기본인데 저런 미치광이 범죄자가 말을 듣나요? 상관에게 총이나 안쏘면 다행
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    팩트폭격기 2023.08.07 19:09
    미국은 총기 허용국가잔아 저기 경찰들은 진짜 목숨걸고 일하는데
    우리나라처럼 길가에 차세워놓고 낮잠때리고 총맞을일 없는 꿀직장이면
    미국도 인원부족 없고 지원자 미어 터질껄?
    총기 마약 때려잡고 처벌 호되게 해야됨 안그럼 미국꼴난다
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    newtype**** 2023.08.08 00:20
    저 소리 자식잃은 부모앞에서도 해봤으면 하네
    어째서 피해자 입장에선 조금도 생각안하나..
    지금도 엄벌하지 않는데 왜 계속 묻지마 칼부림 같은 미친놈들이 나오고 점점 마약사범은 늘어나는거냐?
    그리고 총기허용되고 문맹율도 높고 나라도 넓은 미국이랑 우리나랑 상황이같냐?
    이해를 못하겠음
  • profile
    알리너 2023.08.08 10:10
    미국이랑 다른게 우리나라는 흑인이 없잖아
  • ?
    기역 2023.08.09 04:13
    전혀 동의가 안되는데
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