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정약용이 정조에게 만들어 보고했던 엑셀 자료

 

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    탱탱구구 2023.03.29 17:47
    진정한 천재였지~ 정조가 재상임명하려고 하자 서인들이 정조 독살하고 정약용은 천주교 믿었다고 유배보내 정치생명 종결시킴. 어처구니 없는일. 서인노론벽파 세퀴들은 한민족의 암덩어리였음.
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    가카 2023.03.30 02:05
    국짐 같은 새리들
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    탱탱구구 2023.03.29 17:47
    진정한 천재였지~ 정조가 재상임명하려고 하자 서인들이 정조 독살하고 정약용은 천주교 믿었다고 유배보내 정치생명 종결시킴. 어처구니 없는일. 서인노론벽파 세퀴들은 한민족의 암덩어리였음.
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    구라이브라 2023.03.29 19:04
    @탱탱구구
    철지난 떡밥…
    서인노론벽파 심환지랑 편지주고받은거 다 발견됐고
    시파 김조순을 세자 장인으로 삼은 당사자가 정조임
    이 선택은 정조의 최선이었을수 있겠지만
    후임인 순조가 탕평책 등을 이어가지 못하고 개혁도 좌절됨

    그리고 문체반정 등을 한것도 정조 본인임
    정조의ㅜ개혁은 서구화와 거리 있었음
    아무튼
    뛰어난 임금인건 맞지만 노론독살설은 사장된 음모런
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    탱탱구구 2023.03.30 11:44
    @구라이브라
    독살설이 왜 사장 되었나요? 재조명을 해야죠.
    당시 노론과 정조의 대립구도. 피재길의 부재. 정약용 여유당전서에 독살을 말하는 내용도 있고요. 정조치료?독살 책임자 심환지는 정조사후 영의정이 됩니다.
    황현필의 독살설을 잘 설명해 놓았던데 사장되었다고 보는 견해가 궁금합니다.
    정조가 개혁한다고 갑자기 산업혁명하고 근대화 한다는 개념으로 보면 안되죠. 유교 탈레반과는 거리가 있었다는 것만으로도 그의 죽음이 아쉬운 부분인거죠.
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    구라이브라 2023.03.30 13:49
    @탱탱구구
    황현필은 대단한 사람이지만 그런 사료나 연구를 하는 사람이 아니라 강사이고 유튜버 아닌가요?

    당장 세도정치 끝판왕이던 시절,
    권력 하나도 없는 고종과 흥선대원군도 왕이라는 이유 하나만으로 서원을 싹쓸어버릴 수 있었는데

    감히 정조를 누가 독살할 수 있을까요?

    조선임금 독살설중에 그나마 가능성있는건,
    독살의 주체가 임금 그자신인 인조의 소현세자 독살설 정도죠.

    조선 왕의 왕권은 약하지 않았습니다.

    그 심환지랑 정조가 비밀대화를 한게 기록이 다 남아있으니
    독살설이 힘을 잃은거죠.

    정조가 대놓고 자기 병세와 증세 치료법을 모두 심환지에게 비밀편지로 오픈했습니다.
    그정도로 정조가 심환지를 신뢰하고 있었는데

    뭐 음모론의 특징인, 끼워맞추기와 결과 정하고 추론을 생각하면,
    그럼에도 심환지는 정조를 배신한 쓰레기다. 라고 결론내릴 수도 있겠죠.

    하지만 나와있는 자료들이 심환지와 정조는 정치적 동반자였고(정조가 노론쓰레기라는게 아니라 노론도 품고 가려했기때문에)
    정조는 노론 시파와 벽파를 모두 중용했으며,
    심환지가 정조를 죽일 이유가 없음으로 연결됩니다.


    그리고
    한낱 커뮤니티서 댓글이나 싸지르는 제가 감히
    정조대왕을 나쁘게 말하면 유교탈레반 그자체인데요:;
    문체반정이 뭐냐면 패관소설과 잡서에 나온 문체(오늘날로 따지면 신조어나 인터넷 밈 체)
    를 금지시킨 왕이 정조에요. 물론 정조는 성군이니, 이런걸로 사람을 죽이거나 하진 않았지만
    사상은 유교적 가르침과 일치하는 사람입니다.
    정조의 개혁 내용은 유교의 가르침 그대로입니다.
    개인의 도덕성, 글, 경전 공부 등 일상생활 관점에서
    정조는 유교의 가르침을 그대로 따른 사람이에요.'

    당시 사회가 유교 이상향과 거리가 먼 썩은 사회였기 떄문에
    정조가 유교적으로 개혁 한거죠.
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    탱탱구구 2023.03.30 14:59
    @구라이브라
    황현필이 강사니까 신뢰성 낮다..이건 좀 아니죠. 직업이 뭐건 내용이 중요한겁니다. 아인슈타인이 대학교수 생활하며 연구자로 재직중에 상대성이론 발표한줄 아시는지?

    조선의 왕권이 절대군주급으로 강했던게 아닙니다. 흥선대원군이 권력을 휘두른게 세도정치 박살내고 왕권강화 시켜놓고 이룬거죠. 왕권강하니 독살못한다는 공식도 잘못된거죠. 감히누가 독살하냐가 아니라 정조 침소에 암살자침입 해프닝이 있었던적도 있어요. 물론저는 자작극이라 생각합니다만.

    심환지가 정조를 죽일 이유가 없다는거도 님의 추정이지 팩트가 아니죠. 정조가 속았거나 점차 포섭되어 변절할 가능성도 있으니까요.

    당대 최고 유학자 의학자가 정조이죠. 그런만큼 착실한 유교탈레반이었느냐 하면 그것도 아닙니다. 그런사람이 왜 정약용을 중용했겠나요?
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    구라이브라 2023.03.30 16:22
    @탱탱구구
    신뢰성이 낮다는게 아니라
    강사나 유튜버는
    학계에서 밝히거나 연구한 성과를 대중에게 알리거나 교육하는 사람 아닌가요?

    이 사람이 뭔가 스스로 연구를 해서 밝혀낼수 있겠지만

    그게 아니라 기존 독살설을 설명한것 같은데

    그 독살설이 현재 학계 연구에서는 신빙성이 많이 사라졌다는 거죠

    다른 반박하는 증거가 나온다면 뒤집히겠지만
    지금은 그렇습니다

    그리고 제가 학자도 아니고 님과 논쟁할 생각도 없지만

    만약 정조가 속았거나 심환지가 나중에 포섭되었다한다면,

    평생을 신하들을 의심하고 믿지않아
    자신의 병도 직접치료할 정도로 확실하게 일처리 했던 정조를 속일만큼 심환지가 뛰어난 인물이거나
    정조의 인지능력이 부족하단 결론이 나옵니다.

    심환지 포섭설이야
    심환지가 살아나서 자기 생각을 말해주지 않는이상 모르지만

    지금 남아있는 증거는 심환지와 정조가 속깊은 대화를 나누는 사이였다는 거죠.

    심환지가 생각은 배신인데 행동으론 정조와 친밀한척하며 그런 증거를 남겼다일 수 있겠지만 그건 증거가없구요
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    가카 2023.03.30 02:05
    국짐 같은 새리들
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    미친개 2023.03.30 02:51
    정조가 각 고을에 나무를 심게한 다음 그 결과를 보고하게 한 뒤,
    각 지역에서 올라온 보고들을 기반으로 정약용에게 정리를 맡겼고
    정약용은 이를 고을과 나무 종류로 구분해 표로 만들고 수를 기록하여 보고함
    보고를 받은 정조는 이 내용을 한 장으로 정리할 줄은 몰랐다며 감탄함
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