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맨큐의 경제학

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    멘보샤 2023.07.01 14:11
    @구라이브라
    1초도 안 망설이고 저 시대로 돌아가서 록펠러로 살겠습니다.
    세계 최고의 엔터테이너들을 불러다가 내 눈앞에서 즐길수 있는 돈이 있는데, 유튜브, 넷플릭스, 비디오게임, 스마트폰이 뭐가 필요합니까?
    당장 김혜수씨만 해도 돈이 많으니까 번역이 안된 책은 그냥 번역가를 사서 개인용 번역서를 만들어서 읽는다고 했어요.
    록펠러가 세탁기,건조기가 왜 필요해요? 패리스 힐튼만 해도 자기는 한번 입은 옷은 다시 안 입는다고 했어요. 설사 옷을 다시 입고 싶으면 사람 시켜서 세탁을 시키면 되지 자기가 왜 세탁을 합니까? 건조기요? 옷을 여러개 사서 마를 동안에 딴거 입으면 되잖아요.
    에어컨이요? 나는 에어컨 바람보다 그냥 옆에서 하인이 흔드는 부채바람 맞으면서 마사지나 받는게 더 행복할 거 같은데요?
    록펠러는 오히려 대부분의 사람들이 해외여행은 커녕 자기 고향도 벗어나지 못하고 죽던 시대에 혼자서 미국 전역을 돌아다니고 해외여행도 다녔겠죠.

    이재용과 정용진, 일론머스트와 트럼프는 우리처럼 트윗만 하면서 즐기지 않아요. 님과 제가 방구석에서 댓글로 이렇게 싸우면서 시간낭비하는 이순간에도 그들의 재력만으로 할 수 있는 쾌락을 즐기고 있겠죠. 눈에 보이는게 세상의 전부는 아니에요.

    간단한 항생제도 없었는데 록펠러는 무려 98세까지나 살았네요. 물론 운이 좋았겠죠. 하지만 현대에 사는 우리는 자동차가 너무 많아서 운이 나쁘면 아주 젊은 나이에 사고로 죽을 가능성이 훨씬 높죠.

    저기 맨큐씨가 열거한 목록은 사람을 행복하게 만들어주는 게 아니에요. 그냥 물질적 쾌락을 주는 수단이죠. 하지만 고대, 중세, 근대, 현대를 통틀어서 진짜 사람을 미치게 만드는 것은 동시대의 남들이 즐길지 못하는 걸 혼자 누리고 있다는 그 상황 자체입니다.

    더 중요한건 저기 맨큐씨는 정치적으로도 보수주의자이며 시장 자유주의자라는 사실입니다. 저 사람은 저 글을 통해서 현대에 존재하는 극심한 빈부격차에 대한 물타기를 하고 있는거예요. 빈부격차가 심하지만 현대의 일반인은 100년전의 부자가 꿈꾸지 못하던 것을 즐기고 있으니 그냥 참고 살지, 소득격차 완화같은 거는 입에 담지 말라는 주장을 하는거라고요.
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    멘보샤 2023.07.01 13:04
    하지만 수백, 수천명의 사람들을 돈으로 사서 마음대로 부릴수 있는 힘이 있죠. 단순하게 여러분들이 생각하는 최고의 미녀들을 돈으로 사서 매일 바꿔가며 즐겨도 줄어드는 티도 안날 만큼 많은 돈이 있었습니다. 조금만 생각해봐도 록펠러가 누릴 수 있었던 물질적 쾌락의 정도는 현대 중산층이랑 비교도 안될 정도로 어마어마한 수준인데 세계 최고의 교과서를 쓴 경제학자란 사람이 사람의 본성에 대해서 저렇게 모르니 경제학자들 평균수준은 안봐도 뻔하죠.
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    스고이 2023.07.01 12:54
    저런거 보면 행복은 절대값이 없는 상대적인 걸지도.
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    멘보샤 2023.07.01 13:04
    하지만 수백, 수천명의 사람들을 돈으로 사서 마음대로 부릴수 있는 힘이 있죠. 단순하게 여러분들이 생각하는 최고의 미녀들을 돈으로 사서 매일 바꿔가며 즐겨도 줄어드는 티도 안날 만큼 많은 돈이 있었습니다. 조금만 생각해봐도 록펠러가 누릴 수 있었던 물질적 쾌락의 정도는 현대 중산층이랑 비교도 안될 정도로 어마어마한 수준인데 세계 최고의 교과서를 쓴 경제학자란 사람이 사람의 본성에 대해서 저렇게 모르니 경제학자들 평균수준은 안봐도 뻔하죠.
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    srhherrf 2023.07.01 13:43
    @멘보샤
    세계 최고의 교과서를 쓴 경제학자 vs 방구석좆문가
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    hm 2023.07.02 04:02
    @srhherrf
    논리 오류네요, 인신공격의 오류
    말의 내용이 아닌 화자를 비하해서 이기려는 방식인데, 논리적으로 봤을 땐 오류네요
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    구라이브라 2023.07.01 13:49
    @멘보샤
    유튜브, 넷플릭스, 세탁기, 해외여행, 건조기, 로봇청소기, 비디오 게임, 스마트폰, 전화 못함, 간단한 항생제를 포기하고
    록펠러 시대로 가서 세계최고 부자되라면 되실래요?

    당장 현시대 부자들인 이재용도 드라마를 보고 정용진이나 일론 머스크 트럼프도 트윗질로 시간을 허비하는데
    그돈이 있으면 뭐할까요 쓰질 못하는데

    그런거 다빼고 고작 생각나는게 최고의 미녀 돈으로 사서 매일 바꿔가며 즐겨도 줄어드는 티도 안날 많은 돈 하나?
    사람의 본성이 뭔지 저 경제학자도 모르고 저도 모르겠습니다만 님의 원초적 욕구와 본성은 알겠군요.
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    멘보샤 2023.07.01 14:11
    @구라이브라
    1초도 안 망설이고 저 시대로 돌아가서 록펠러로 살겠습니다.
    세계 최고의 엔터테이너들을 불러다가 내 눈앞에서 즐길수 있는 돈이 있는데, 유튜브, 넷플릭스, 비디오게임, 스마트폰이 뭐가 필요합니까?
    당장 김혜수씨만 해도 돈이 많으니까 번역이 안된 책은 그냥 번역가를 사서 개인용 번역서를 만들어서 읽는다고 했어요.
    록펠러가 세탁기,건조기가 왜 필요해요? 패리스 힐튼만 해도 자기는 한번 입은 옷은 다시 안 입는다고 했어요. 설사 옷을 다시 입고 싶으면 사람 시켜서 세탁을 시키면 되지 자기가 왜 세탁을 합니까? 건조기요? 옷을 여러개 사서 마를 동안에 딴거 입으면 되잖아요.
    에어컨이요? 나는 에어컨 바람보다 그냥 옆에서 하인이 흔드는 부채바람 맞으면서 마사지나 받는게 더 행복할 거 같은데요?
    록펠러는 오히려 대부분의 사람들이 해외여행은 커녕 자기 고향도 벗어나지 못하고 죽던 시대에 혼자서 미국 전역을 돌아다니고 해외여행도 다녔겠죠.

    이재용과 정용진, 일론머스트와 트럼프는 우리처럼 트윗만 하면서 즐기지 않아요. 님과 제가 방구석에서 댓글로 이렇게 싸우면서 시간낭비하는 이순간에도 그들의 재력만으로 할 수 있는 쾌락을 즐기고 있겠죠. 눈에 보이는게 세상의 전부는 아니에요.

    간단한 항생제도 없었는데 록펠러는 무려 98세까지나 살았네요. 물론 운이 좋았겠죠. 하지만 현대에 사는 우리는 자동차가 너무 많아서 운이 나쁘면 아주 젊은 나이에 사고로 죽을 가능성이 훨씬 높죠.

    저기 맨큐씨가 열거한 목록은 사람을 행복하게 만들어주는 게 아니에요. 그냥 물질적 쾌락을 주는 수단이죠. 하지만 고대, 중세, 근대, 현대를 통틀어서 진짜 사람을 미치게 만드는 것은 동시대의 남들이 즐길지 못하는 걸 혼자 누리고 있다는 그 상황 자체입니다.

    더 중요한건 저기 맨큐씨는 정치적으로도 보수주의자이며 시장 자유주의자라는 사실입니다. 저 사람은 저 글을 통해서 현대에 존재하는 극심한 빈부격차에 대한 물타기를 하고 있는거예요. 빈부격차가 심하지만 현대의 일반인은 100년전의 부자가 꿈꾸지 못하던 것을 즐기고 있으니 그냥 참고 살지, 소득격차 완화같은 거는 입에 담지 말라는 주장을 하는거라고요.
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    구라이브라 2023.07.01 14:29
    @멘보샤
    제 첫댓이 공격적이었던건 죄송하단 말씀드립니다.
    하지만 당신도, 저명한 경제학자의 주장이 본인 마음에 들지 않는 다는 이유로
    전체 경제학자를 싸잡아 말씀하셨으니, 비판 비아냥이 댓글로 달릴거라고 예상을 어느정도는 하시고
    그렇게 댓글을 썼을거라 생각하겠습니다.

    하지만, 님 말씀대로 방구석에서 서로 댓글로 싸울필요 없지요.

    반대로 일론머스크와 록펠러를 비교하면 일론머스크를 택하지 않겠어요?
    같은 부자인데 록펠러가 할 수 있었던 모든것에 추가로 티비도 보고 트위터도 하고 우주도 가고 할 수 있잖아요?

    맨큐가 저 파트에서 말하고자 했던건,
    경제 통계에 드러나지 않은 기술의 발전과 저평가 되는 경제성장 입니다.

    계란 소고기 등은 성능 차이가 거의 없고(가축 개량이 있긴 하죠.) 물가만 영향을 받습니다.
    그러나 휴대폰, 그래픽카드, 컴퓨터, 게임기 등 현재 첨단문명의 이기들을 보세요.
    수십년전 달에 사람을 보냈던 컴퓨터 성능으로 우리는 이 사이트에서 댓글로 싸울수 있는 시대가 됐어요.

    소비자물가지수에 집계되는 이들 품목들은, 거의 그대로죠.

    지난 10년간 아이폰의 성능과 용량은 수십배 올랐지만
    가격은 두배도 오르지 않았죠. 물가는 두배올랐다고 하지만, 실제 성능은 그 이상으로 올랐습니다.

    그만큼 기술의 발전이 빠르다고 말하고 싶은겁니다.
    비유를 한거죠.

    애초에 가난한 사람보고 록펠러보다 행복하니 참고살라는 내용도 아니고요.
    그럼에도 그렇게 느낄수도 있고 그건 맨큐가 비유를 잘못한 탓이겠죠.
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    pictionary 2023.07.02 21:02
    @구라이브라
    멘큐가 저런 말을 했는지는 못 찾겠다만, 다른 애들이 한 건 찾았는데, 쓰레기 같은 자유주의 경제학자들이 자유주의 경제하에서 부자는 더 부자가 되고 가난한 사람은 더 가난해 진다는 걸 변명하기 위해서 사용하던데?

    근데 배고픈 소크라테스가 되고 싶어하는 사람도 있더만, 저 따위 예를 들었다면, 나도 록펠러 선택 할 거 같아.

    저 따위 예를 들어서 주장할꺼면 그냥 미래를 바라보고 냉동인간이 되는 것이 나은 거 아닌가?
  • profile
    내알바아니지 2023.07.01 14:48
    세계 행복도가 가장 높은 부탄에서 SNS를 알게 된 후부터 행복도 급격도로 감소 중
  • ?
    x.o.p 2023.07.01 16:16
    정치인들이 국회의원 떨어지면 진짜 우울증이 엄청나다함. 부모님이 돌아가신거는 비교도 안된다함.

    이유가 권력에 취해 잇다가 갑자기 모든걸 한방에 잃어서인데

    저사람은 당대 석유를 지배하면서 역사상 가장 부자로 이름올리고 모둔권력을 가졋던 사람임. 행복으로 비교 대상이 아님.
  • ?
    Moanziler 2023.07.01 16:20
    그냥 조선시대 양반들보다 지금의 서민들이 훨씬 더 잘 사니 부자들 부러워하지말고 분수에 맞게 빌빌대며 살아라 라는 말이랑 다른게 뭔가요?
    조선 왕들보다 지금의 서민들이 생활수준이 훨씬 더 좋다 이런 논리인데..
  • ?
    뭐지 2023.07.01 21:47
    저 이유면 옛날 왕들도 우리보다 못하네
  • ?
    CCW 2023.07.01 23:58
    록펠러
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