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    가조비 2024.01.30 11:30
    통계적인 해석말고, 미디어 뭘 하든 통계적 중산층이 먹고 살기 팍팍하니 중산층으로 자각할 수 없는거지. 그냥 대한국민이란 나라에서 살아남기가 다른 나라 대비 너무 난이도가 높은게 근본적인 원인이라 봄.
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    하얗게불태웠어 2024.01.30 13:10
    @가조비
    사실 대한민국에서 살아남기가 다른 나라 보다 난이도가 높은건 아니죠
    한국보다 먹고살기 팍팍한 나라는 얼마든지 있습니다
    오히려 주변에 잘사는 (혹은 잘사는 것처럼 보이는) 사람이 너무 많아서
    상대적 박탈감을 느끼는게 문제겠죠

    바로 옆에 일본만 봐도 사실 평균적인 삶의 질 자체는 이제는 한국이 오히려 높다고 보입니다
    그런데 일본은 월세살고 차없어도 주변에서 뭐라 하는사람이 없어요
    한국에서는 차도없고 임대아파트 살고 하면 주변에서 수근거리겠죠
    한국은 사람들의 기준이 너무 높고 서로 비교하고 깎아내리고 이런게 문제인것 같아요
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    가조비 2024.01.30 16:14
    @하얗게불태웠어
    심리적으론 절대 비교는 의미가 없죠. 대한민국은 선진국에 가까운 나라인데 빈국과의 비교는 의미가 없는 것 같습니다.

    결국 주변에서 비교할 수 밖에 없는데 성장, 성공에 대한 갈망이 큰 한국 사회에서 상대적 박탈감이 큰건 누구 잘못이라기 보단 고유의 병패라고 볼 수 있을 것 같습니다.

    또한 절대적인 수치를 보더라도 중위소득의 150%인 연봉 5000이 안되는 수익으로 3~4 가족이 먹고 살기에는 팍팍한 것도 사실입니다. 더욱이 한국은 한번 실패를 했을 때 다시 재기하기 힘든 측면도 있습니다. 양질의 일자리의 공급이나 부동산 가격 등은 심리적인 축면을 넘어 열악하죠.
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    하얗게불태웠어 2024.01.30 17:07
    @가조비
    2024년 기준 명목 GDP 예상치가 한국은 32위 일본은 33위 입니다.
    비교대상이 꼭 빈국이 아니라도 한국은 충분히 소득수준이 높은 국가 입니다.

    그리고 저기서 말하는 중위소득은 3~4인가구 기준 소득이 아닙니다
    2024년 기준 3인가족 중위소득은 월소득기준 470만원, 4인가족은 570만원입니다
    4인가족 중위소득 150%는 860만원이 된다는 말이죠

    한국은 살기힘든 나라라 주장할수도 있죠 여러가지 해결해야 할 부분이 분명이 있으니까요
    하지만 그게 먹고살기 팍팍하다거나 다른나라 대비 난이도가 높은 정도는 아니라는 겁니다
    한국보다 난이도가 쉬운곳은 북유럽 복지국가 정도나 되려나요
    주변환경을 개선하기 위해선 현실에 안주해선 안되지만 실제 이상으로 현실을 나쁘게 볼필요도 없습니다
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    가조비 2024.01.30 20:00
    @하얗게불태웠어
    저도 방금 좀 찾아봤는데 2023년 기준 1인 가구 중위 소득이 200만원 정도 되더군요. 이게 괜찮은가요? 중위소득의 의미를 아시겠지만 전체 1인 가구 중 절반은 200만원도 못번다는 말이에요. 23년 최저 생계비가 71만원으로 책정됐는데 이 금은 정말 굶어죽지 않을 수준의 금액이죠. 인간답게 살려면 최소 두 배(150수준)는 필요하다고 생각합니다. 그러면 연간 저축은 600수준.. 이게 중위 소득의 현실인데요..

    그리고 자꾸 일본과 비교하시는데 일본은 생활물가가 한국대비 매우 낮습니다. 그래서 최저임금은 동일한 수준인데 실제 삶의 만족도가 다르죠.

    마지막으로 소득 수준 대비 심리적 기대치가 높은건 윗 댓글에도 동의한 바 있습니다. 큰 맥락에선 동일한 것 같습니다만, 실제 한국 사회가 살만한가에 대해서는 이견이 좀 있는 것 같습니다.
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    하얗게불태웠어 2024.01.30 21:44
    @가조비
    2024년기준
    1인가구 : 2,228,445원
    2인가구 : 3,682,609원
    3인가구 : 4,714,657원
    4인가구 : 5,729,913원

    왜 가구수가 많아지면 더 수익이 늘어날가요
    일반적으로 가구수가 많을수록 더 사회생활을 오래한 경우가 많으니까요
    즉 소득이 계속 1인가구에 머물러 있지 않는다는 말입니다
    절반이 200만원도 못받는다고 했는데 그 사람들이 평생 그 소득에 머무는건 아니죠
    그중에는 미취업자도 기초연금수급자도 있을겁니다
    1인가구라고해서 모두 경제활동을 하는것은 아니니깐요

    그리고 인간답게 생활하려면 최소 150정도는 필요하다고 했는데 최저시급만 받아도
    150시간근무로 150은 벌수 있습니다
    경제활동을 하는데 150이하의 수입이다? 사실상 풀타임잡을 가지고 있지 않은 상황이라고 밖에는 볼 수 없습니다

    그리고 일본은 생활물가가 한국대비 매우 낮다고요
    제가 지적하는부분이 이런 부분입니다
    몇년전까지만 해도 일본이 물가가 더 비쌌는데 한국대비 "매우" 낮을리가 있나요
    장바구니 물가 같은것만 이제 역전된 상황이고 서비스료나 교통비등 아직 일본이 높은 부분도 있어
    매우 낮다고 할 정도는 아닙니다
    그리고 일본은 전세가 없어 대부분이 월세 지출이 있고 지방세도 높아 한국보다 세부담도 높죠
    사실 지출요인이 한국보다 크면 크지 적지는 않습니다
    즉 수입은 한국이랑 비슷한데 기본적으로 월세지출(주택보유자도 장기론 대출로 비슷한 수준의 지출)과 세 부담이 높아
    실질 소득은 한국보다 낮은 수준이라는거에요
    이게 님이 말하는 매우 낮은 생활물가로 커버 되는 수준이 아니라
    실제적인 구매력지수가 한일간에 역전이 일어나는겁니다

    GDP 3만불 수준에서 1인가구 중위값 200만원은 절대 낮은 값이 아니에요
    이걸 올릴려고 하면 GDP를 5만불 6만불로 올리것 외에는 사살상 다른 대책이 없습니다
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    가조비 2024.01.31 00:14
    @하얗게불태웠어
    근데 PPP지수를 보면 한국은 왜 이렇게 낮을까요? 물론 일본이 더 낮긴 하지만 님 말씀대로라면 다른 나라 대비 높아야 하지 않나요?
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    하얗게불태웠어 2024.01.31 01:43
    @가조비
    한국의 ppp순위는 낮은게 아니에요
    gdp가 32위인데 ppp가 23위인게 낮은건가요?
    gdp에 비해서 오히려 높은 편이죠
    한국바로 위쪽에 있는 나라들이 영국 프랑스 사우디 캐나다 등인데 그럼 이 나라들도 ppp가 낮은걸까요
    20위 30위 이런 순위가 낮게 느껴질지는 모르지만 실질 소득수준이 영국 프랑스를 따라잡을만한 위치라는건데 이걸 마냥 낮다고 볼수는 없죠
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    덜커덕덜컹 2024.01.30 14:08
    일안해도 재산이 유지되는거 자체가 중산층을 넘어선거지
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    ㄲ꿀르 2024.01.30 16:20
    소득이 통계에 제대로 잡히지 않는 자산가들이 실질적으로 중산층을 채우고 있으니
    통계상 중산층이랑 괴리가 생길수밖에 없지
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