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백선엽, 일본어판 자서전에서는 1945년 이전 활동 증언백선엽, 전쟁영웅일지라도 친일행위는 분명한 사실

 

 

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    와하하핳후 2020.07.15 17:24
    @alpah
    너는 논리적이지가 않구나. 니 논리대로라면 일제강점기도 한국에 도움이 됬으니 공인데?
    그래 논리 다 집어치우고 니 말대로 공과만 판단 할수 있다 치고 형식적인 심사만 한다.
    공: 전쟁참여
    과: 적극적 민족수탈
    대한민국 헌법 전문은 알고있냐? 독립군의 의지를 이어받은것이 오늘 대한민국이라고 되 있는데? 무슨 조선의 의지로 착각하고 있냐 ㅋㅋ
    뭐 역사적 연속성 민족적 연속성 다 무시한 니 무지에는 할 말이없다.
    또한 공과의 목적성은 무시하냐?
    조국의 수호를 위해 전쟁참여한 사람과
    본인의 재산보호를 위해 전쟁참여한 사람을 아주 같게 쳐주기는 힘들자 않나?
    같게 쳐준다 치면 오직 전쟁참여에만 의의를 둔다면
    그당시 억울하게 죽은 민간인은 왜 현충원에 못들어가냐. 분명 그중에는 인민군 올때 한국군 숨겨줬다 들켜서 죽은 사람도 있는데??
    다 니말이 맞다 쳐줘서 군인신분에 전쟁참여해서 적을 쏴죽인 사람만 현충원에 들어간다 치자
    그러면 적군 잡아서 쾌락으로 고문하고 쾌락 살인에 절여진 사람은 현충원의 목적에 부합하냐?
    사고를 하려면 논리적으로 해라
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    아나바다 2020.07.15 16:17
    정치이념을 떠나 개인적으로 현충원은 좀..
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    와하하핳후 2020.07.15 16:50
    전쟁영웅이라고 말하는 사람들에게 이건 어떻게 생각하냐고 말하고 싶다.

    일제강점기에 분명한 팩트는 우리나라에 철도와 공장등 근대화 기반시설이 대거 만들어 졌다는 것이다.
    물론 일제강점기 이전에도 전신 철도등이 고종의 지휘아래 건설되었으나. 일제강점기를 거려 해방까지 만들어진 양에 비하면
    터무니 없이 적다.

    왜 이말을 꺼내느냐. 팩트는 철도와 전신등 근대화관련 사회기반 사실이 일제강점기에 대거 만들어 졌다는 것이다.
    여기서 토왜들과 일본과 식민지사관과 제국주의들이 말하는 일제강점기의 장점에 속하는가.

    결론부터 말하자면 아니다 라고 할수 있다. 근거로는 실제로 사회기반 시설은 일본의 압제와 군사및 자원 약탈을 수월하기 위해
    지어진 것이며 이건 전세계의 모든 식민지도 동일하다. 플랜트 농법을 위해 인도와 아프리카를 약탈했던 제국들도
    동일하게 수월한 자원 운반과 연락을 위한 모든 조치를 취했다.
    특히 일본은 중국과 러시아 와의 전쟁을 위해 철도와 전신등의 설치는 필수 였으며, 그 전쟁자원을 한국으로 부터 징발하기 위한
    모든 사회기반시설들을 지었다.

    이런 논리로 본다면 단순히 6.25참전을 했다는 것보다. 그 목적을 짐작함이 옳다고 할 수있다.
    과연 친일파 였으며 기득권자이며 독재의 한축이었던 백선엽이 자신의 이익보전을 위해 최선을 다 했을까
    오늘날 헌정과 민주의 가치를 수호하기 위해 최선을 다했던 것일까.

    대답은 자명하다. 대한민국의 헌정가치를 수호하기 위했다면 그에 해당하는 국민 문화 정서를 수호하기 위해 독립운동을 하였을 것이다. 하지만 백선엽은 그러지 않았다.

    이러한 논리를 반박할수 있는가?
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    아나바다 2020.07.15 16:17
    정치이념을 떠나 개인적으로 현충원은 좀..
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    ozonewin 2020.07.15 16:19
    개인적인 의견으로는 당시 친일파들이 권력을 잡고 주요 보직들을 챙겨갔는데 그 공적 덕분에 별을 달았고 전쟁의 영웅이 될 수도 있지 않았나 싶네요
    어쨌든 나라를 지켜낸 것은 큰 공로이지만 그 전 행적이 너무 아쉬울 따름
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    Rjdowb 2020.07.15 16:24
    이런 갈등엔 결국 답이 없지 않나 싶다. 요즘 이런 일이 계속 이어지는데 적어도 이 일은 사실만을 바라봤으면 하는 마음이네...개인적으로는 친일파라는 죄가 더 크다고 생각하지만 결국 팩트는 친일파이며 동시에 전쟁영웅이지. 둘다 팩트이지 않나? 역사에는 사실을 기술하면 된다.
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    익명_4673821 2020.07.15 17:47
    @Rjdowb
    전쟁 이후 행적에 대해서는 아무도 말을 하지 않고 관심도 없죠.
    남로당 사건 때문에 사형 언도를 받고 죽을 날만 기다리던 박정희를,
    간도특설대 선배인 백선엽이 구명해줘서 강제 전역으로 살려주죠.
    그리고 박정희는 6ᆞ25 때 장교의 부족으로 다시 입대하여 군 복무.
    박정희가 쿠데타 집권하고 생명의 은인인 백선엽을 정계로 끌여들였죠. 아마 박정희 밑에서 장관까지 했을 겁니다. 그 시절에 엄청난 치부를 통해 현재 수천억대 빌딩 부자.
    간도특설대 -> 6.25 지휘관 -> 군사독재 핵심 부역자 코스인데 6.25 때 까지만 말을 하죠. 그 뒤를 말하면 쉴드가 안 되니까ㅋ
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    와하하핳후 2020.07.15 16:50
    전쟁영웅이라고 말하는 사람들에게 이건 어떻게 생각하냐고 말하고 싶다.

    일제강점기에 분명한 팩트는 우리나라에 철도와 공장등 근대화 기반시설이 대거 만들어 졌다는 것이다.
    물론 일제강점기 이전에도 전신 철도등이 고종의 지휘아래 건설되었으나. 일제강점기를 거려 해방까지 만들어진 양에 비하면
    터무니 없이 적다.

    왜 이말을 꺼내느냐. 팩트는 철도와 전신등 근대화관련 사회기반 사실이 일제강점기에 대거 만들어 졌다는 것이다.
    여기서 토왜들과 일본과 식민지사관과 제국주의들이 말하는 일제강점기의 장점에 속하는가.

    결론부터 말하자면 아니다 라고 할수 있다. 근거로는 실제로 사회기반 시설은 일본의 압제와 군사및 자원 약탈을 수월하기 위해
    지어진 것이며 이건 전세계의 모든 식민지도 동일하다. 플랜트 농법을 위해 인도와 아프리카를 약탈했던 제국들도
    동일하게 수월한 자원 운반과 연락을 위한 모든 조치를 취했다.
    특히 일본은 중국과 러시아 와의 전쟁을 위해 철도와 전신등의 설치는 필수 였으며, 그 전쟁자원을 한국으로 부터 징발하기 위한
    모든 사회기반시설들을 지었다.

    이런 논리로 본다면 단순히 6.25참전을 했다는 것보다. 그 목적을 짐작함이 옳다고 할 수있다.
    과연 친일파 였으며 기득권자이며 독재의 한축이었던 백선엽이 자신의 이익보전을 위해 최선을 다 했을까
    오늘날 헌정과 민주의 가치를 수호하기 위해 최선을 다했던 것일까.

    대답은 자명하다. 대한민국의 헌정가치를 수호하기 위했다면 그에 해당하는 국민 문화 정서를 수호하기 위해 독립운동을 하였을 것이다. 하지만 백선엽은 그러지 않았다.

    이러한 논리를 반박할수 있는가?
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    서폿은그랩이지 2020.07.15 17:46
    @와하하핳후
    현충원에 안장 되어야 할 분들은...순수 혈통이어야 합니다.
    독립 운동 및 6.25 전쟁의 성과 모두 순수하게 나라를 위한 마음으로
    일념된 자세어야 합니다.
    친일 행적은 개인의 선택이었고 그 결과 또한 감수해야죠.
    저도 개인적으로 반대입니다.
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    alpah 2020.07.15 17:09
    글쎄다.
    친일했다고 치자. 그렇게 주장하는자들의 이야기 그대로 독립군 잡아죽였다고 하자.
    대신 대통령도 도망간 마당에 6.25 기습남침후 무너져내리는 방어선을 일으켜 세우고 미군이 상륙하기 전까지 시간을 벌었지.
    공과를 정량적으로 완벽하게 젤수는 없지만 어떤게 더 공이 큰지는 한눈에 봐도 알수 있지 않아?
    태어나기도 전에 이미 망해버린 나라에서 일본국적으로 태어나 독립군 때려잡은것이.
    나라를 공산주의의 손아귀에서 구해낸 구국의 업적을 상쇄시킬만한 일인가?
    제발 동일한 잣대를 들이대자고.
    박원순이 시장할때거둔 성과가 대단하니 성추문 쯤이야 무시하고 나라에서 장례 치뤄줬잖아?
    그런데 백장군은 현충원들어가는게 잘못된거인가?
    지금 현충원에 모셔져있는 호국영령중에 90% 이상이 공산세력과의 대결에서 전사하거나 공을 세운분들인건 알고나 떠듬?
    친일 행적이 맞다 틀리다는 얘기를 하려는게 아니야. 작은 과오로 커다란 공을 아무것도 아닌척 없애버리려는 행동들이 괴씸할뿐.
    공과는 제대로 인정해 달라는게 그리 잘못된것이냐?
    여론과 정치적 지지성향에 따라 백장군 현충원 반대가 당연하다면,
    지금 현충원에 있는 김영삼, 김대중 등등 찬반여론이 갈리는 사람들도 당연히 파묘해야겠지?
    제발 정상적인 사고를 하자.
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    와하하핳후 2020.07.15 17:24
    @alpah
    너는 논리적이지가 않구나. 니 논리대로라면 일제강점기도 한국에 도움이 됬으니 공인데?
    그래 논리 다 집어치우고 니 말대로 공과만 판단 할수 있다 치고 형식적인 심사만 한다.
    공: 전쟁참여
    과: 적극적 민족수탈
    대한민국 헌법 전문은 알고있냐? 독립군의 의지를 이어받은것이 오늘 대한민국이라고 되 있는데? 무슨 조선의 의지로 착각하고 있냐 ㅋㅋ
    뭐 역사적 연속성 민족적 연속성 다 무시한 니 무지에는 할 말이없다.
    또한 공과의 목적성은 무시하냐?
    조국의 수호를 위해 전쟁참여한 사람과
    본인의 재산보호를 위해 전쟁참여한 사람을 아주 같게 쳐주기는 힘들자 않나?
    같게 쳐준다 치면 오직 전쟁참여에만 의의를 둔다면
    그당시 억울하게 죽은 민간인은 왜 현충원에 못들어가냐. 분명 그중에는 인민군 올때 한국군 숨겨줬다 들켜서 죽은 사람도 있는데??
    다 니말이 맞다 쳐줘서 군인신분에 전쟁참여해서 적을 쏴죽인 사람만 현충원에 들어간다 치자
    그러면 적군 잡아서 쾌락으로 고문하고 쾌락 살인에 절여진 사람은 현충원의 목적에 부합하냐?
    사고를 하려면 논리적으로 해라
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    익명_4673821 2020.07.15 17:50
    @alpah
    김영삼 김대중을 친일부역자와 동급으로 취급ㅋㅋㅋㅋ
    비교 대상의 성격이 완전 다른 걸 백선엽 쉴드를 위해?ㅋㅋㅋ
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    구랏 2020.07.15 18:22
    @alpah
    백씨가 쓴 책을 봐도 자신을 위해 싸운것 뿐이던데
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    akxh 2020.07.15 18:52
    @alpah
    학자처럼 백선엽의 생애를 공부하라는건 무리지만
    여러 매채를 통해 지식을 얻는다면 이와같이 주장 못할듯
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    저승사자 2020.07.15 22:36
    @alpah
    유능하다 한들 독립군 잡은 경험으로 쌓은 실력이라면 사양한다. 그리고 친일파 아니었음 공산군 못막았을것같냐?
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    쿠르륵 2020.07.15 23:34
    @alpah
    이승만이 민족반역자들을 요직에 자리잡기 않겠 했다면 독립군중 누군가 했겠지 백선엽이 미군이 참여한 시점에서 1개 사단으로 적 3개사단 막은걸 전쟁 영웅 이라는데 오늘 나온 이야기로 그 화력이 누구건데 미국의 b52 폭격으로 전력이 무너진 적군을 상대 했는데 장군 한명이 영웅이겠냐 병사들이 영웅이지 그리고 이승만이 민족반역자를 살려줘서 백선엽을 영웅 만들었 자기 공적을 올린거지 민족을 배신한자가 갑자기 애국심이 생겨서 나라지켰겠냐 갑자기 애국심 생겼다 없어지니? 선인학교만 해도 문제가 많았다고 한다 그냥 기회주의자가 한평생 잘살다 가는거다
  • ?
    ㄱㄱㄱ 2020.07.16 11:29
    @alpah
    전쟁전 전쟁후 행적이 작은과오로 치부할 수준이 아니니깐 문제되는거지~
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    와하하핳후 2020.07.15 17:26
    목적과 행위의 객관적인 분리로 윤리적 또는 정합적 판단을 내릴수 있다는 논증이 가능하다면 그사람은
    사회과학 계열에서 엄청나게 이름을 날릴건데? 그게 가능하냐?
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    커뮤니티 2020.07.15 17:51
    @와하하핳후
    객관적인 분리 자체를 하기가 너무 힘들다고 봄
    그냥 불가능하다고 보는게...
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    GGGxGGG 2020.07.15 18:29
    친일 반민족 행위하고 이념이 무슨 상관이냐
    저런놈은 화장해서 시궁창에 뿌려야지.
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    그루시오 2020.07.15 18:41
    친일파는 확실한거고, 친일파가 현충원에 들어간다는건 상식적으로 말이 안된다.
  • ?
    두텁바위 2020.07.15 18:41
    https://youtu.be/FoqlSQGMbhE 31분 40초쯤부터..
    개인적으로 친일파 새끼들이 득세할때라 업적도 다 못믿겠음
    그리고 상식적으로 독립군.. 피해자옆에 가해자를 안치시키는게 말이안돼
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    akxh 2020.07.15 18:47
    미친놈들 한국대통령을 대신해?
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    헛소리감지기 2020.07.15 18:59
    이런게 논쟁이 된다는것 자체가 역사 청산을 제대로 못한 나라의 현실을 보여주는 것 같네요
    애당초 이세상에 없어야 될 인간들이 설치는 꼴이라니...
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    섹무새 2020.07.15 19:21
    걍 야스쿠니 보내라고 씨팔
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    Skak 2020.07.15 19:42
    생에 자기의 친일 과오를 인정하고 자기로 인해 피해받았던 피해자와 피해유가족에게 사죄하는 모습들을 지주 보여줬다면 이런 논란이 없었을건데...그러지않았으니 이런 여론은 당연하지
  • ?
    하.. 2020.07.15 20:17
    현충원에 묻고 친일파라고 묘비에 적어두면 후대 사람들이 판단하겠지

    현충원 안장되는건 특별함 사람들을 기억하기 위함이니까.
  • ?
    프하하하하 2020.07.15 22:16
    친일파 백선엽 절대 현충원에 안장시키는거 반대시키는 입장인데
    독립운동가이자 뼛속까지 빨갱이 김원봉에 대해서는 왜 이렇게 관대한지 모르겠음
    6 25 전쟁으로 돌아가신 분들을 기려야할 현충일날, 굳이 얘기를 꺼내서 적국의 편에서 아군을 죽인 사람을 드높이는가?
    독립운동가 옆에 백선엽을 묻는거 만큼 그분들에게 모욕적인 처사라고 생각
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    쿠르륵 2020.07.15 23:43
    @프하하하하
    김원봉이 누구 때문에 북한에 갔는데 노덕술 때문이자나 일본군에도 안당한 치욕을 해방된 조국에서 일제경찰이 대한민국에서 경찰로 만나 고문 당하니 살기 위해서 떠났자나 이승만이 자기 편 만들기 위해 민족반역자를 권력 자리에 둬서인데 대한제국 시대일때 공산주의 이념이든 자유주의 이념이든 독립만을 생각하고 행동 안했겠냐 해방된 후 정치적 이념으로 나눠지고 분단 될줄 알았겠습니까? 다 이승만 욕심 때문에 아직도 아베 할배 말한대로 우리끼리 싸우고 있자나
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    ㅁㅈㄷ 2020.07.16 00:59
    @프하하하하
    빨갱이라는 무식한 소리하기전에 김원봉 이념과 의열단 선언부터 읽어봐라.

    함께 독립운동 했던 독립운동가들 공산당이 아니라는 증언과 증거가 훨씬 더 많고 공산당이라면 치를 떠는 반공주의자라 후에 사민주의 표방하던 조봉암도 배척하던 김규식이 김원봉이랑 독립운동 단체 함께하고 해방후에도 같이 활동한 건 알고나 있냐?

    그냥 독립운동가들 중에 이념에 관계없이 교류할수 있는 폭 넓은 인물이지 김원봉 자신이 공산당에 가입한 적도 없고 코민테른 지령 받아 활동하지도 않고 중국 골수 우익단체 남의사 지원까지 받던 김원봉이 무슨 골수까지 빨갱이라는 개소리를 하냐 ㅋ?
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    프하하하하 2020.07.16 03:57
    @ㅁㅈㄷ
    아예.. 김구선생님과 장준하선생님은 굉장한 공산주의자라고 판단하셨는데 님은 그렇게 생각하실수 있죠.. 존중합니다.
    그런데 월북이후 북한에서의 행적을 보면 철저하게 대한민국이 위협을 가한 세력임에 확실하고 우리나라도 확실히 피해를 입었습니다. 그런 사람을 현충일날 국군의 뿌리라고 평가하는건 현충원에 묻힌 수많은 장병들에 대한 모욕입니다.
    물론 그가 생애 독립운동에 목숨바쳐 이룬 업적에 대해 폄하할 의도는 없습니다.
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    llIIiIlll 2020.07.15 23:29
    친일파를 부정하면 빨갱이는 무슨 논리야? 이게 다 평생 독재하려고 친일파들 요직에 등용해서 지 혼자 잘먹 잘살았던 초대대통령 이승만의 업적이지 ㅇㅈㄹ 좌파 우파 정치적 신념 다 떠나서 친일파가 현충원 가는게 말이 되냐? 애국엔 좌우가 없는거다
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