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못하는 건 까고 잘하는 건 칭찬해야 하는데

언론은 무조건 까기만 하고

자기가 보는 언론을 맹목적으로 신봉만 하니까

제대로 된 대화가 안되는 것 같다

부동산 같은 경우는 

현정권 임기중에 해결하면 성공한 거고

못하면 실패한 거로 평가해야되지

아직 임기 1년 6개월정도 남아서

지금 완전히 실패했다고 평가하기에는 설레발 같다

그리고 지금 정권이 완전히 실패한 정권이라고 가정해도

뽑은 국민이 책임져야 하는 거지

난 안 뽑았는데 이런 소리 안 통하는 거 알지?

박근혜같은 경우는 국민이 뽑았지만

그자리에 끌어내린 것도 국민이다

  • ?
    Kierer 2020.12.03 11:36
    임기 시작할때부터 그랬음 진보정권 들어서면 언론들 하는 행패가 그렇고 거기에 선동 당하거나 돈 벌려고 합류하는 세력이 있음
  • ?
    규규 2020.12.03 11:36
    자기가 보는 언론을 맹목적으로 신봉만 하니까 - 공감.
    난 안 뽑았는데 이런 소리 안 통하는 거 알지? - 부정.
  • ?
    GGGxGGG 2020.12.03 11:38
    얼추 70년대부터 시작된 한국식 부동산 투기흐름이 한번도 끊기지 않고 이어져 왔는데
    아무리 한국이 빨리빨리 사회라고 해도 4~5년에 바뀐다??? 그 자체로 상상의 영역입니다.

    사실을 말하자면 최소 10년 넘게 꾸준히 제어하고 사회문화적으로도 일반화되어서 시민 대다수의 인식이 바뀌기 전까진 어림없습니다.
    하지만 시스템이 정립되어 있고 그 시스템에 의해 어마어마하게 많은 돈과 인력이 오가는 게 현실인데 이게 바뀔까요??
    절대 불가능합니다. 국가적으로 어마어마한 돈과 행정력, 힘을 집중해서 수십년한다고 해도 될지안될지 몰라요.
    깨진독에 물을 부으면서 구멍을 메움과 동시에 새로운 독을 만들어야 하고, 구멍을 메우는 걸 방해하는 세력과 새로운 독을 깨뜨리려는 도적들도 때려잡아야하죠. 거기에 외부변수는??

    불가능하다는 증거가 한국의 출산율입니다.
    노무현, 문재인 그 누구도 해결할 수 없고 심지어 김대중도 못합니다.
    승만리, 다카기 마사오도 해결 못하고 리명박그네는 말할것도 없죠.

    지지하고 어쩌고가 문제가 아닙니다.
    누가해도 안된다는 게 개인적인 생각입니다.
  • ?
    암소핫 2020.12.03 11:59
    @GGGxGGG
    저도 동의 합니다.

    다만, 안된다고, 불가능이라고 포기선언을 해야 하는거냐.
    아니면 좀더 좋은 방향으로 변화의 노력을 꾸준히 하느냐도 생각을 해야 할것 같습니다.


    정치는 진자운동과 같다고 생각합니다.
    한쪽으로 치우치면 반대쪽에서 끌어당기고,
    많이 끌려가면 또 반대쪽에서 끌어당기고..

    결국 모두가 만족하는 중앙으로 가는 방향성은 있다고 생각합니다.

    이 많은 싸움속에 점점 국민이 살기 좋은 사회가 되는 방향으로 갈거라고 믿고.

    각자 지지하는 정당에 열심히 투표합시다!
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 13:25
    @GGGxGGG
    그 사실을 왜 이제서야...
  • ?
    GGGxGGG 2020.12.03 13:31
    @칼날부리
    ?? 최소 십수년 전에 정리된 생각인데 뭔 소리 ??
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 13:53
    @GGGxGGG
    ....이해를 못 하는거 같은데
    부동산 정책을 시행하고, 임기내에 완료하겠다며 강행하고, 개정안을 내고, 반대하는 사람들을 욕하다가
    이제와서 ㅋ사실 부동산정책은 누가와도 해결하기 힘들다는거 알고있었음 이래버리면 안된다는거임
    뭔 말인지 모르겠음?
    왜 정부가 부동산 정책 시행할때는 가만히 있었음?
    임기내에 해결한다고 자신할때는 왜 가만히 있었음?
  • ?
    GGGxGGG 2020.12.03 14:00
    @칼날부리
    그럼 그렇지 또 뻘소리 할줄 아라따 ㅋ
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 14:02
    @GGGxGGG
    ?????

    GGGxGGG
    2020.11.22 14:00
    부동산 문제는 뿌리 깊은 이 나라 전체 국민의 적폐 부위라서 누가 갑자기 해결할 수 없음.
    방향성은 맞게 가고 있는데 어찌 될진 아직 모르겠음.


    님 이렇게 말하지않았었음?
  • ?
    GGGxGGG 2020.12.03 14:06
    @칼날부리
    방향성은 맞지
    그게 정부가 할 수있는 유일한 방법이고,
    그렇지만 해결이 요원하단 이야기고 아가야.
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 14:09
    @GGGxGGG
    ????아가야 해결이 요원한걸 왜 해
  • ?
    요긔 2020.12.03 11:55
    현정권 내에는 힘듬.
  • ?
    하얗게불태웠어 2020.12.03 12:01
    동의 안되는 내용이 좀 있어서 짚어보자면
    1. 정부비판 찬성은 모두 언론을 맹신한탓?
    그런사람도 물론 있겠지만 언론불신이 팽배한 지금 언론을 맹신하는 사람이 그리 많다고는 생각되지않네요
    2. 부동산평가는 임기 1년6개월 남았으니 그때가서 평가?
    1년 6개월후에 대체 어떤 상태가 되면 현정부의 부동산 정책을 성공이라고 평가할수 있나요?
    폭등했던 부동산을 폭등전 수준으로 폭락시켜도 대출끼고 집샀던 1주택자들은 피해를 봅니다
    가장 이상적인 상황은 집값이 서서히 내려가는 것인데 3년반동안 폭등했던 집값이 1년반동안 서서히 내려간다고 해서 문제를 얼마나 해결할수 있을까요
    3. 우리가 뽑은 대통령이니 우리가 책임?
    박근혜 얘기도 하셨지만 책임진다는게 무조건 지지한다는게 아니잖아요
    우리가 뽑았으니까 우리가 비판할 권리도 있는거죠
  • ?
    라면공장 2020.12.03 12:03
    부동산은 정부가 실패한거는 맞는데...
    아직도 남은 임기를 봐야한다 좀 더 오래 봐야한다는 아닌거 같아요
  • ?
    카슈타르 2020.12.03 12:12
    전 언론에 선동당한다고 말하는 사람들 자체가 이미 선동되었다고 생각합니다.

    예를들어 이명박, 박근혜때는 누가 어용방송을 만들고 누가 언론을 장악했을까요?
    보수측, 친일이라는 언론들을 비롯해서 모든 언론이 이명박근혜 찬양을 했을까요?
    유튜버들말로 대다수의 사람들이 선동당했을까요?
    그러면 왜 박근혜가 탄핵되고, 수많은 사람들이 촛불을 들고, 자한당은 쪼개져서 탄핵에 찬성하면서 바른당을 만들었을까요?

    좌우로 선동되는 사람이 50%라 치면 관심없거나 여러 매체를 통해 판단을 내릴줄 아는 사람이 나머지 반이라고 봐야하는겁니다.
    굳이 언론매체를 나눠가면서 어디는 믿고 어디는 못믿고. 그런점에서 이미 선동 당했다고 봐야하는것 아닐까요?
    한때 이름조차 없는 수준이던 JTBC를 박근혜 탄핵때는 믿었지만, 지금은 페미뉴스라고 거르는건 왜일까요?
    좌든 우든, 옳은말을 하기도 하고 가짜뉴스를 퍼뜨리기도 하지만
    현실을 살아가는 몸으로 느끼는 체감과, 각종뉴스와 매체들을 통해 접하는 정보등으로 시시비비를 결론 짓는 사람들이 많습니다.

    언론에 선동 당하는 사람들은 분명 많습니다.
    하지만 자신과 반대의견이나 반대입장을 언론에 선동당했다 하는 사람들은
    반대 의견이 주류인 언론에 선동당했다고 봐야하는걸까요?
    본인이 아니라고 생각한다면 상대에 대해서도 알려고 해야합니다.
    그런 융통성과 이해도가 없다면 본인은 스스로 지피지기 이순신이라 생각하지만, 부지피부지기 원균일수도 있음을 알아야 합니다.
  • ?
    @카슈타르
    무관심자들, 부동층의 쏠림을 만들어 기울어진 운동장 만드는 것도
    통짜로 '선동'이라고 표현할 수는 있다고 봅니다.
    뭐 엄연히 말하자면 다른 말이지만요.
    주변에 이치에 밝으신 분이 많으신가봅니다.
    제 주변엔 박근혜 때 끝까지 설마설마하면서 옹호하던 분들이 너무 많았었거든요.
  • ?
    awjioqjdoiq 2020.12.03 12:31
    실패한 정권맞음. 진보도 아님. 진보는 아무데나 갖다 붙이는게 아님.
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 13:27
    다른건 실책의 범주라쳐도
    180석 정당의 모습을 못 보여주는건 굉장히 아쉽다
    나는 180석의 의미가 지지부진한 상황에서 맘껏 활개칠 수 있게 판을 깔아준 거라고 생각했는데...
    공수처조차 해결 못 하는걸보니 좀 씁쓸하네
  • ?
    머터리 2020.12.03 14:14
    @칼날부리
    저는 180석 정당의 모습을 못 보여주는 이유가 모든 걸 법적 절차에 의해서 진행하기 때문이라고 생각합니다.

    절차적 정당성을 지키는게 이번 정부 특징이기도 하고요.

    일련의 사태를 지켜봤을때 만약 민주당이 국민의힘과 비슷하게 결과가 나왔거나 비등한 수준으로 이겼으면 더 빨리

    현정부의 레임덕이 오지 않았을까 생각되네요.
  • ?
    칼날부리 2020.12.03 14:17
    @머터리
    개인적으로 그부분이 아쉽습니다.
    법적 절차로 해결하기에는 상대방과 너무 깊은 갈등관계예요.
    국민의 힘이 제발로 나와서 공수처 설립에 협조할까요?
    국민의 힘이 제발로 나와서 검찰개혁, 부동산 개혁등에 힘을 보태줄까요?

    근데 180석은 그런 법적절차와 방해에서 자유로워질 수 있는 이야기입니다.
    그럼에도 현상황을 유지하는건... 솔직히 개혁의지가 정말 있는지 잘 모르겠군요
  • ?
    하얗게불태웠어 2020.12.03 17:22
    @칼날부리
    검찰개혁 부동산정책 시행하는데 국민의 힘의 협조가 왜 필요한지 잘 모르겠습니다
    그부분은 그냥 민주당이 알아서 진행하면 된다고보고요

    공수처법 관련해서는 공수처의 중립성을 담보하기 위한 안전장치로 야당의 비토권이 있는겁니다
    야당 비토권을 없애도록 법을 개정해버리면 안전장치가 사라져서 입법취지가 퇴색할 우려가 있습니다
    개인적으로 공수처법 자체가 처음부터 구멍투성이였다고 보는데요 야당이 비토권을 악용하는것도 문제이지만 야당추천1명 여당추천1명을 후보로 추천하면 대통령은 여당추천후보를 임명할 가능성이 크니깐 야당입장에서는 최종 추천후보2명 다 야당입장에서 찬성하는 후보가 아니면 비토권을 행사할수밖에 없는 구조에요
    여야가 다 찬성할만한 후보를 2명이나 뽑아야 한다는 건데 이게 처음부터 실현가능성이 있었냐하는거죠
  • ?
    Rjdowb 2020.12.05 22:00
    @하얗게불태웠어
    밀어붙여서 만들면 되긴되죠... 문제는 그렇게 햇을때 과연 언론에서 어떤식으로 반응할까요?
    건수 물었다고 아주 난리에 난리가 아닐겁니다. 그러면 그 언론에 의해 휘둘리는 사람들은 또 어떤 반응을 보일까요?

    언론이 개혁되지 않는한 이나라에 희망은 없습니다.
  • ?
    Wjdss 2020.12.03 16:26
    @머터리
    절차적 정당성을 지키는게 이번 정부 특징이라기엔 추미애 장관의 활극이 좀.....;
  • ?
    머터리 2020.12.03 17:15
    @Wjdss
    추미애 장관을 좋아하지 않지만 이번에 판사 사찰 건에 대해 징계위를 열려고 하는 건 법적 절차에 따라서 진행하고 있다고 생각합니다. 그건 법에 있으니까요. 최소한 추미애가 뭔가 함에 있어서 아직까지 법을 어긴 적은 없습니다만?
  • ?
    하얗게불태웠어 2020.12.03 18:01
    @머터리
    우선 감찰과정에서 윤석열에게 감찰사유를 알려주지않은것이 감찰규정과 행정절차법의 위반이고요
    감찰진행하면서 박은정검사가 류혁감찰관에게 보고 하지 않은것도 감찰규정위반입니다
    만약 추미애가 류혁에게 보고하지말라고 박은정에게 지시했다면 직권남용이고요
    판사사찰관련 윤석열이 죄가 안된다는 보고서를 삭제하도록 지시한것도 박은정의 직권남용이 됩니다
    판사사찰관련 위법사항을 확인하고 직무정지를 시키는 것이 아니고 직무정지후 증거를 확보하기위해 압수수색을 한것도 징계절차 위반이고요
    압수수색중 법무부에 보고한것도 법무부에 수사지휘권을 부여하지않는 검찰청법위반 가능성이있습니다
    징계전 감찰위원회를 열도록한 감찰규정을 고치면서 예고기간을 두지않은것도 20일간 예고기간을 두도록한 행정절차법위반입니다
  • ?
    머터리 2020.12.03 21:22
    @하얗게불태웠어
    답글 감사합니다만 님의 의견은 보수쪽 언론사에서 주장하는 바와 같네요.
    오히려 다른 쪽 시각에선 추미애 장관의 감찰및 징계행위는 검찰총장을 관리감독하는 상급기관으로서 정당하고 윤석열총장의 공연한 감찰거부행위가 노골적인 감찰규정 위반이라는 시각도 있습니다.
    뭐 이부분은 조만간 법정에서 결론이 나겠지요.
  • ?
    하얗게불태웠어 2020.12.03 21:40
    @머터리
    감찰위원회도 법학교수회도 민변도 모두 보수쪽 언론사와 같은 주장을 하고있다고 생각하시나요
    조미연 판사 결정문도 한번 보세요
    보통은 그냥 인용사유가 있으므로 인용한다고 하고 끝인데 검찰총장이 법무부 장관에 맹종할 경우 검사의 독립성과 정치적 중립성이 유지될 수 없다고 하네요
    심지어 조미연 판사는 우리법연구회와 마찬가지로 진보성향판사모임인 인권법연구회 출신입니다
  • ?
    머터리 2020.12.04 00:50
    @하얗게불태웠어
    감찰위원회는 애초에 위원회 구성이 친윤석열쪽으로 구성되었다고 말이 많았고 법학교수회는 무슨 사단법인인데 얼마나 공신력이 있는 단체인가요? 민변에선 권경애 그 사람만 발언을 한거 같고요.
    조미연 판사결정문은 전문이 다 나온 기사가 없어서 그나마 내용이 많이 나온 기사를 찾아봤습니다만 님이 댓글에 쓰신 거는 거의 조중동쪽 언론에서 나온 표현이고 저 문구밖에 없네요.
    그나마 제가 링크 걸은 아시아투데이 기사가 전문 내용에 대해
    소개가 많네요.
    뭐 어찌됐건 내일 결판나겠네요.
    https://www.google.com/amp/s/cm.asiae.co.kr/ampview.htm%3fno=2020120122154451737
  • ?
    주말바라기 2020.12.07 18:12
    부동산이 문재인 탓인지 말하기 전에
    택촉법 폐지에 따른 아파트 공급량 감소
    미국발 저금리+ 코로나에 따른 금리 하락과 유동성 증가
    이 두가지가 과연 문재인 탓인지는 봐야될듯

    다만 김현미는 병신
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