(댓)글 쓰기는 회원만 가능합니다.
회원가입 ID/PW 찾기, 인증 메일

이공계 현실

조회 수 1836 추천 수 9 댓글 38 댓글보기

Extra Form

https://news.naver.com/main/ranking/read.nhn?mid=etc&sid1=111&rankingType=popular_day&oid=015&aid=0004311274&date=20200322&type=1&rankingSeq=2&rankingSectionId=105 

정권을 떠나서, 우리나라가 기본적으로 이공계를 어떻게 대하는지 쉽게 알수 있는 대목.


부가가치세 포함된 1억이면, 박사급 연구원 1년 인건비 겨우 맞추는 수준인데 그걸 지원이랍시고 한게...후...

각종 장비 사용 비용, 임상실험 비용, 동물실험 비용 이런건 다 자비로 내라는건데 실패하면 어지간한 중견기업도 휘청할 금액이 들어가는데 누가 연구를 하냐. 광주과기원 지금 연구하고있는 랩은 겨우 3900만원 받고 연구하는데, 1년 포닥 월급도 안나오고 학생들 갈려나갈게 눈에 훤함.

예산이 없어서 예비비 10억 먼저 지원했다는 헛소리를 하다니.. 추가 지원이 있을지 없을지도 모르는 상황에서 연구를 누가 시작하나.

그리고 대기업이 참여하는 합성항원, 항체 기반 백신 연구면 바이러스 기반 백신에 비해 연구 비용이 상대적으로 저렴하지만 변이에 상대적으로 대응이 느리고 immunoassay쪽은 아예 연구 지원그룹도 없는게 더 큰 문제인데 이걸 컨트롤 하는 전문가 그룹이 있긴 한건지.

대기업들이야 1억이든, 4억 8천이든 일단 만들기만 하면 어느정도 돈 되니까 정부 지원따위 없어도 뛰어들 수 있다 쳐도, 추가 지원금이 저모양인 상황에서 정출연에서 무슨일이 벌어지고 있는진 안알아봐도 충분히 알수 있지. 얼마전에 정출연 MALDI 쓰려다가 박테리아 분석에 다 동원되서 유휴 자원 없다고 할때 대충 눈치는 챘지만 지원도 없이 갈려나갈 연구원들이 눈에 훤함.


인건비 100 조금 넘게 받는 대학원생 10명이 있는 랩도 1년 운영하려면 수억이 들어가는데, 추가 지원 확답도 없이 예비비 남는거에서 떼어주면서 연구해보라고 하는게 정부가 긴급한 상황에서 할 얘긴지 진심으로 화가 남.


혹시나 현재 정권 깐다고 생각하는 사람들이 있을까 덧붙이는데, 우파 좌파를 떠나서 이공계 지원이 제대로 된 적이 없음.

쥐, 닭 정권때도 노벨상 탄답시고 IBS 만들어서 소수 인원한테 연구비 몰빵해준 덕분에 다른 연구 분야가 몇년간 기근에 시달렸으니...

나라 먹여살리는게 이공계라고 백날 떠들어도 지원이 이따군데 해외 안나가고 한국에서 연구하는 분들 진짜 대단함.

  • ?
    정까나 2020.03.23 03:42
    이건 이공계 문제가 아니라 백신 개발쪽 문제지.
    우리나라를 떠나서 세계적으로
    백신 개발에 지원 넉넉하게해주는 경우는 없어.

    윤리적인 이유로 이익을 포기해야 한다는
    생각이 강해서 생긴 문제라고 생각함.
  • ?
    DGR 2020.03.23 04:25

    삭제된 댓글입니다.

  • ?
    정까나 2020.03.23 04:49
    @DGR
    일단 기사는 다 읽었는데 그리 신뢰도가 높은 기사는 아니더군요.

    美·中 등은 수조원씩 투자
    라는 타이틀을 보면 미국이 대단한 투자를 한 것처럼 섰지만.

    도널드 트럼프 미국 대통령이 독일 백신 회사 큐어백에 코로나19 백신을 독점하는 대가로 10억달러(약 1조3000억원)를 제시했다는 외신 보도가 나오면서 논란이 일기도 했다.

    등의 의미없는 내용의 나열만 있을 뿐
    세부적인 투자 내용에 대한 건 없더군요.
    당연히 일게 한국 기자가 미국의 질병 투자 금액을
    알수 있다고 생각도 안하지만요.
    중국은 극비로 하고 있으니 말할 것도 없고요.


    이정도 팩트도 없는 글을 굳이 예시로 들 필요도 있을까요?
    딱히 신뢰가 가지도 않을 뿐더러
    선동에 가까운 글을요?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 05:21
    @정까나
    https://www.genengnews.com/news/trump-signs-8-3b-coronavirus-measure-to-fund-treatments-labs-supplies/

    CDC 예산 중에 긴급하게 3억달러 (4500억 가량)을 백신 관련 연구로 돌렸고
    2024년까지 10억달러를 NIH 예산을 통해 추가 지원한다는 얘기는 잠깐 구글링 해도 찾을정도인데
    기자가 그거 하나 안찾아보고 글을 썼을거라 생각한거임?

    대단히 신뢰도 높은 기사인데 무슨 선동에 가까운 글이란건지.
  • ?
    정까나 2020.03.23 04:54
    @DGR
    참고로 유럼 일부 국가에서는
    백신 개발을 포기했다더군요.
    지원금이 안 들어온다고요.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 05:14
    @정까나
    EU에서 1067억을 백신개발 기금으로 긴급 편성했는데 어디에서 글을 보고 오신건가요?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 05:12
    @정까나
    응급한 상황에서는 세계적으로 백신 개발에 지원금 왕창 풀림.
    https://www.nytimes.com/2020/03/19/us/politics/coronavirus-vaccine-competition.html
    뉴욕타임즈 기사만 봐도 세계적으로 코로나 바이러스 백신 개발 경쟁이 붙었다고 나오는데 넉넉하게 지원하는 경우 없다고 하는건 어디서 보고 하는 소리이신지?

    윤리적 문제고 뭐고 판데믹 상황에서는 정부, 기업 할거 없이 달려드는게 정상적인거.
  • ?
    123123**** 2020.03.23 09:08
    미국이 잘해주니까 미국으로 갈 능력되면 가는게 맞지. 국력이 다르니까 어쩔 수 없음
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 09:47
    @123123****
    아무리 그래도 1억은 너무했음...무슨 후진국도 아니고 아무리 예비비라지만 총액 10억에 단일 지원 1억이 뭡니까...
  • ?
    title: 롯데 자이언츠 심볼비신대 2020.03.23 11:25
    한경이라 색안경이 쓰여지긴 하네요ㅋㅋ 정부 예산 코로나 관련 투입 목록을 볼 수 있으면 좋을텐데요. 마지막 보건복지부 말에 의하면 예산이 딸린다는데 드는 돈이 많아 보이긴 합니다만 정확히 어떻게 분배 됐는지 알아야 제대로 비판이 가능할것으로 보입니다.

    이공계 투자는 보여주기식 밖에 못본거 같긴한데 이건 이공계투자 부실 쪽이랑은 방향이 달라보이네요
  • ?
    오오아 2020.03.23 11:26
  • ?
    title: 롯데 자이언츠 심볼비신대 2020.03.23 11:27
    @오오아
    오 정보 감사용
  • ?
    요긔 2020.03.23 12:46
    @오오아
    ㄱㅅ
    이글도 가짜뉴스 퍼트린게 됬네
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 13:25
    @오오아
    이게 가짜뉴스?
    예비비 10억 진실인데 뭐가 가짜뉴스란거임?

    그리고 추경 60억? 장난함?
    정부가 제시한 5개 조항중에 GIST가 하고 있는 프로젝트를 제외하면 프로젝트랑 60억을 책정해도 한없이 부족한데 60억?
    설마 60억 책정했다고 돈 많이 줬네? 라고 생각하는건 아니지 다들?

    박사급 인건비 1인당 연 최소 7-8천에 석사급은 4-5천이고 가장 작은 대학원 사이즈의 팀을 돌린다고 해도 10명은 참여해야 하니까
    순수 연봉만 1년에 5-6억은 들어가고 정밀 분석기기 분석 단가가 종류마다 다르긴 하지만 대략 10-30만원사이고 몇백번은 해야하니까 그것만 해도 1억 가까이 들어감. 그리고 소모성 기초 기자재도 연간 수억단위로 들어가는데 가장 최소한의 10인 팀으로 돌려도 10억이 들어가는게 현실인데 뭐? 60억?

    일반인 기준에서는 60억이 큰 돈이겠지만, R&D쪽에서 60억이면 이공계 대학원 랩 7-8개의 1년 예산도 안됨.
    그 돈을 주고 백신도 개발하고 현장검사키트도 만들고 테스트까지 하라고? 가짜뉴스 드립은 진짜 몰라서 하는거라고 믿을게.

    아 오오아형한테 하는 얘기는 아니고 바로 위에 요긔 형한테 하는 얘기임.
    정확한 자료를 줘서 고맙긴 한데, 보고 나니까 더 빡치네.
  • ?
    오오아 2020.03.23 13:46
    @bbnnmm
    워워.. 진정해. 여기 오는 사람들이 GIST? 가 뭐고 박사급, 석사급 몇명이 붙는지 아는사람이 얼마나 있겠어.

    기사와 다른 ( 형은 쥐꼬리라고 말한) 추경 + 백신상용화관련 115억 등이 있다는거지.

    알필요는 없는 얘기지만.. 완전 아재긴 하지만 나도 이공대를 나왔고 지금 밥벌어 먹는것도 IT쪽이야..
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 14:13
    @오오아
    너무 흥분한 상태로 글을 쓰긴 했는데, 흥분을 가라앉히고 조금 더 얘기하자면

    1년에 세계 각지에서 바이러스 관련 연구에 쏟는 비용이 몇 조단위를 쏟아붓는데 나오는 백신이 몇개 안돼.
    왜냐면 그만큼 어려우니까.

    그런데 고작 예비비 10억에 추경 60억 달랑 던져놓고 백신 개발하면 그걸로 115억 들여 공장짓고 상용화 하겠단건데
    실험실에서 일하는 사람들이면 저 얘기듣고 진짜 피가 거꾸로 솟지.
    '아 우리는 70억으로 남들 700억 들여서 할 연구를 다 끝내야 하는거구나..'

    쥐꼬리 만한 돈으로 잘 끝내면 뿌듯하기야 하겠지.
    근데 자원이 한정적이니 잘 끝날리도 없고, 어떻게든 성과 내서 보고서 올려야 하니까 날림식으로 결론내거든.
    뉴스에 가끔 나오는 얘기 있지? '어느 연구단에서 연구비 얼마 들였는데 나온 결과가 없다. 연구비가 허공으로 날아갔다.'
    중간에 교수나 단장, 책임급에서 해쳐먹어서 그런경우도 있긴 한데, 중간에서 해먹는경우는
    돈이 어중간할때 많이 해먹어. 왜냐면 어차피 그 돈으로 안될거 알거든. 그리고 어중간한 돈이라고 해도 수억은 되니까
    해먹기도 적당하거든.
    연구비 넉넉하면 붙은 교수도 많고 보는 눈도 많아서 오히려 못해먹지.

    근데 웃긴건, 저 70억 쪼가리라도 받으려고 교수, 박사들은 아등바등 계획서 쓰고 정부기관에서 쭈굴쭈굴 하면서 피티 해야해.
    안되는거 알면서도 랩 돌리려면 어쩔수 없어.

    광주과기원(GIST)의 어느 그룹이 테스트에 참여했는진 모르겠는데, 성과 못낼거 알면서 저 쥐꼬리만한 생색내기용 예산 한번 받아보겠다고 1-2주 밤 지새가며 계획서 쓰고 피티 준비했을 교수랑 학생들이 불쌍해서 더 화가나는거야.
  • ?
    DDS_net 2020.03.23 14:37
    @bbnnmm
    쓰신 답글에 이번 백신 예산 적은 이유가 있네요.
    조단위로 부어도 성공율이 얼마 안된다는거.
    미국같은 계발 인프라가 강력한 나라도 그 정도 예산으로 성과가 미미한데 우리나라에서 성공할 보장도 없이 조단위 써서 연구하는건 무리 아닌가요.
    그래서 대학연구기관에 맞긴게 아니라 SK바이오사이언스 로 딱 지정해서 기업에 맏긴거고.
    예산이 적은데신 성공하면 어차피 기업이 지분은 다 먹을테니 기업들이 할 수 있으면 해보는거겠죠.
    광주과기원은 만들어지면 테스트하는곳으로 선정된거니 당장 예산 필요하지도 않아보이고.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 15:01
    @DDS_net
    그럴거면 백신 예산을 왜 지원해요. 장난하는것도 아니고.
    아예 국내 지원 안하고 해외랑 협업하는게 낫지, 뭐하러 추경 포함 60억 가량의 예산으로 장난치냐구요.
    그리고 국내 연구자들 해외만큼 바라지도 않아요. 현실적으로 가능한 금액을 원하는거지.
    개발 최소 예산이 수백억인데, 100억도 안주고 그나마도 5개 부문으로 쪼개서 주는건 장난질 하는거 이상도 이하도 아니라구요.

    SK바이오나 셀트리온은 어차피 코로나가 전세계로 확산해서 수요가 충분해졌으니 연구하는거고 거기에 정부 예산 보태는 형식인건데, 저건 지원을 한것도 안한것도 아닌 그냥 생색내기 이상도 이하도 아니에요.
    기업이 지분을 다 먹는거라면 애초에 지원은 왜 합니까 그럼.

    그리고 광주과기원은 테스트하는 곳이니까 예산이 필요없어 보인다고 하셨는데, 테스트 하는곳도 최소 3-4명의 인원이 붙어서 밤낮없이 샘플에 일정시간마다 피딩해가면서 테스트 해야합니다. 인건비만도 연간 2-3억 깨져요. 분석비용이나 샘플 비용은 말할것도 없구요. 지금 당장 할게 없어보여도 초기 백신 형질 모델 나올때마다 테스트 다 해줘야해요.

    성공률이 낮다고 돈 안붓는게 R&D를 이해 못하는 가장 기초적인 실수입니다.
    수조원씩 들여가면서 아주 작은 기술 하나 개발하는게 거의 대부분의 R&D고 그거 못따라가면 기술에서 밀리는거에요.
    그거 몇백억으로 마크해가며 공돌이들 갈아넣어서 기술 올린게 지금 한국이구요.
    그런데 그 몇백억조차 지원 안해주고 꼴랑 60억 남짓한 돈으로 장난질 치니까 화가 나는겁니다.
  • ?
    오오아 2020.03.23 14:45
    @bbnnmm
    그럼 횽은 어떻게 했음 좋겠어?? 횽이 업계 사람 같으니 물어보는거야. 비꼬거나..꼬투리 잡자는건 절대 아니야..

    밑에 dds_net처럼 어마무시한 개발비가 투입되고.. 그걸 투자하더라도 기반이 조큼이라도 있어야 (사람이라던가) 진행할건데

    현상황에선 어케해야지? 예를들어 대폭 예산 증가? 아님 한두군데 몰빵?? 아님 뭐 다른방법?? 등등
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 15:12
    @오오아
    형, 국내 연구자들은 큰거 안바래.
    무슨 미국 DARPA나 CDC, NIH처럼 조단위로 돈 부어주는건 애초에 기대조차 안해. 포기한지 오래됐고, 나라에 그럴 여력이 없다는것도 잘 알아.

    어디 알지도 못하는 GIST 랩에 얼마 되지도 않는 테스트 비용 주고, 기업에 푼돈 조금 뒤어주고 연구개발 시키는게 아니라,
    현실적으로 바라는건 수백억짜리 연구 예산이랑 그에 걸맞는 연구단 창설을 하라는거야.

    수백억 예산 못줄바에는 차라리 60억 남짓한 금액으로 한두개 그룹에다가 몰아주고 해외 국가연구들이랑 예산 합쳐서 협업을 시키던지 해야지.

    제일 이상적인건 예산 대량으로 확보하고 국내 백신 연구자들 다 TF에 넣고 백신 개발하는게 베스트겠지만
    현실적으로는 중간급 규모 (20-30명)의 연구팀 2-3개를 최소 매년 500억 정도 예산으로 1-2년 돌리는게 맞다고 봐.
    국내에 백신 관련 연구자들이 아예 없는것도 아니고, 국책 연구기관만 해도 관련 연구자가 수십명은 될테니까 충분히 가능한 얘기일테고 국내 제약회사들도 있어서 확실한 모델만 나와준다면 생산까지도 그렇게 어렵지는 않아.
    우리나라가 무슨 동남아처럼 변변한 기반이 없는 나라라면 개발에 돈 붓는게 아깝다고 얘기하겠지만
    미국이나 EU만큼은 아니지만 그래도 기반 꽤 탄탄한 편이거든.

    결국 돈인데, 충분한 돈이 아니면, 100원이나 1억이나 10억이나 다 똑같아.
  • ?
    붉은너굴 2020.03.23 15:29
    @bbnnmm
    광주과기원(GIST)의 어느 그룹이 테스트에 참여했는진 모르겠는데, 성과 못낼거 알면서 저 쥐꼬리만한 생색내기용 예산 한번 받아보겠다고 1-2주 밤 지새가며 계획서 쓰고 피티 준비했을 교수랑 학생들이 불쌍해서 더 화가나는거야.

    마지막줄에서 국책 연구과제 준비 많이 해보셨구나라는 생각이 들었습니다.
  • ?
    요긔 2020.03.23 14:26
    @bbnnmm
    아니 1억은 가짜뉴스잖아 뭐가 어찌됬던...
    본인이 1억이라 해놓고..
    저돈으로 운영하기 힘든건 아는데, 1억은 가짜뉴스인게 맞지

    정부 발표는 긴급집행이라 하니 추경 들어가면
    더 늘릴수도 있어보이고. 정부도 당장 예산 안잡혀있으면 지원하려면 절차때문에 시간 걸릴거고.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 14:50
    @요긔
    기자가 악의적으로 말장난 친건 맞지만 SK바이오쪽으로 간 예비비 기준 연구비가 1억인건 사실이야. 가짜뉴스가 아니라고.
    그걸 가짜뉴스라고 규정하는 것도 골때리는거야. 가짜뉴스를 지적할게 아니라 연구비를 확충해줘야지.
    세상 어느나라가 아무리 긴급비라지만 1억원 주고 바이러스 백신 연구를 시켜? 그리고 확장 금액도 꼴랑 50억? 장난해?

    그리고 친절하게 자료에 적혀있는데
    긴급집행이 16억, 예비비 10억에 추경 예산이 '겨우 40억' 이네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    장난까나 진짜 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    공돌이들이 정치에 상대적으로 무관심하니 진짜 막대하는거지 저건.
  • ?
    요긔 2020.03.23 15:10
    @bbnnmm
    아니 그래도 추경 편성이 덜됬잖아..
    최대한 지원하려고 하고 있다고 말하고 있는데 어떻게해 그러면?
    정부 과제 뿌리기전에 예산 다 잡아놓고 하는거 알만큼 아는형이
    급하게 터진거에서 예산 못잡은거가지고 왜그러는거야?
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 15:18
    @요긔
    보도관련 정부 자료 맨 마지막 보여?
    백신실용화 사업단 금액 119.5억원이 추경이외에 집행될 금액의 최종 금액이야.
    그나마도 작년에 이미 책정되어 있던 예산을 올해 집행한다는 얘기니까 사실상 안쓴다고 봐도 돼.
    기존 연구단에 소속되어 있던 사람들은 그럼 기껏 과제 시작해놓고 코로나 백신 개발에 돈 다 뜯기는건데
    남은 과제는 그럼 뭘로 해.

    그리고 예산을 못잡은게 아니라 안잡은거야.
    전체 추경 금액이 조단위지? 근데 가장 시급한 백신 개발분야에 40억? 이건 그냥 장난질 이상도 이하도 아냐.

    추가로 '현 정부'를 까는게 아니라, '여지껏 정부들 모두'를 까는거야.
    한번도 예산이 적당한 금액으로 나온적이 없어. 항상 손가락 빠는 연구만 하게 하고 피토하게 연구해서 결과 내면 국가적 성과 이러니까 화나는거야.
  • ?
    요긔 2020.03.23 16:50
    @bbnnmm
    예산이 부족하지 않다는게 아니라 1억이라 한 뉴스가 가짜뉴스라는건데 뭘 어떻다는거야.
    예산 택도없이 짜서 애매하게 만드는건 여성 연구자 어쩌구 하는정책이니 이런저런걸 봐서 동감 하는데, 이번이슈는 급하게 터진거니 일처리가 느린 우리나라는 속도가 늦는거지..

    http://www.mediwelfare.com/news/articleView.html?idxno=1869
    원 계획은 더 많은 추경을 하려고 했는데 못했고, 의료비나 필수적으로 나가는게 빠지면 얼마 남는것도 없네.
    평소에 연구 예산잡는거 개판치는거랑 다른 케이스라고 봐야지.
    정부가 추경을 덜하려고 한게 아니잖아.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 17:12
    @요긔
    SK가 예비비 1억을 받은게 사실인데 뭐가 가짜뉴스야.
    하나만 크게 부풀린건 사실이지만, 그렇다고 사실이 아닌것도 아니지.
    부풀리기 기사라면 이해를 하겠는데, 가짜뉴스로 퉁치고 나머지 기사 내용을 다 쓰레기로 만드니까 납득을 못하지.

    그리고 한번도 정부는 연구 예산 잡는거에서 개판친적이 없었어. 애초에 연구 예산이 항상 뒷전이었으니까.
    전체 추경예산이 3조 6600억 정도지? 거기서 50억이면 0.14%야 그것도 반올림해서.
    연구비에 투자 안하는 회사들도 연간 예산의 1% 이상을 R&D에 쓰는데, 고작 0.14%를 쓴다는게 문제지.
    1%를 써도 적게 쓰는건데 고작 0.14% 써놓고 할만큼 했다는 식의 대응이 어처구니 없는거야.

    그리고 솔직하게 얘기해서 다른 분야 추경예산에서 몇백억 끌어오는게 그렇게 어렵다고 생각해?
    항상 말로만 이공계가 나라의 씨앗이다 이러면서 정작 예산 배정할 땐 뒷전인데 화가 안날수가 없지.
  • ?
    붉은너굴 2020.03.23 18:25
    @bbnnmm
    형 너무 화내지마. 알린 게시판들이 너무 편향적이거나 정치적이여서 싫은데 형 글만 정상적인거 같아서 재밌게 보고있어. 너무 화내서 주화입마하면 안돼.
    잘 모르거나 공감이 안되는 사람일 수 있잖아. 어차피 관점의 차이인데 그냥 유니크한 견해를 갖고 있구나라고 생각해버려.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 18:37
    @붉은너굴
    여기서 중립 얘기하면 일베니 토착왜구니 이렇게 몰리는데, 형처럼 정상으로 봐주는 사람도 있긴 하구나.
    관점이 유니크하다라고 생각할수도 있지만, 사회 전반적으로 R&D를 중요하다고 말하면서도 정작 실제로는 열악한 지원을 당연하게 여기는 풍조가 있어서 이런 얘기가 나오면 이해조차 하지 않으려 하더라구.
    일반인은 잘 모르니까 그러려니 하고싶지만, 난 개인적으로 이공계 사람들이 이런 풍조에 입을 닫고 있어서 상황이 나아지지 않는거라고 생각하기 때문에 계속 글 남기는거야.
    누군가는 계속 알려야지. 작은곳에서부터라도.
  • ?
    붉은너굴 2020.03.23 19:46
    @bbnnmm
    맞아 나도 형처럼 생각해.
    하다못해 기업이 힘들면 R&D부터 줄인다고 하잖아. 그게 개발에 돈을 쓸 여유가 없다는게 아니라 그냥 저기는 줄여도 반응이 없어.. 같은 느낌이야. ㅠ
    그런데 너무 화내면서 이야기 하면 어차피 저쪽이 안들을 사람이라고 해도 더 형의 글이나 의견을 안들을지도 몰라.
    조금 릴렉스하자 형. 커피한잔 마시고 조금 쉬어.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 20:04
    @붉은너굴
    며칠째 논문 쓰고 있어서 제정신이 아니라 커피를 마셔도 릴랙스가 잘 안되네 ㅠ
    유머글이랑 야짤이나 보려고 들어오던 곳에 코로나 터진 이후에 여지없이 좌우로 나뉘어서 싸우는데
    가짜 정보를 가지고 서로 싸우는게 싫어서 관련 정보를 남긴적도 있어. 그런데도 싸우더라구.
    여긴 이미 팩트엔 관심이 없는곳 같아. 어떤 팩트가 우리한테 유리하게 작용할지만 생각하는 곳 같게 느껴져.
    상대적으로 좌편향 된 곳이니 왼쪽에 유리한 정보만을 가지고 와서 오른쪽을 까기 바쁘고
    오른쪽도 다른 사이트에서 같은 짓을 하고 있겠지.

    근데 형도 이공계 사람이야? 1-2주 대학원 갈려나가는걸 이해하는거 보면 이공계 사람 맞는것 같은데.
  • ?
    붉은너굴 2020.03.24 09:33
    @bbnnmm
    응 나도 이공계 무선쪽 일을 작은 회사에서 하고 있어.
    어차피 중립이란건 없고 그냥 자기 생각대로 하는거니깐 그런거 가지고 너무 신경쓰지마.
    그런사람들끼리 모여있고 이야기 하는거잖아.
    가장 좋은건 닥쳐진 상황에 대해 판단하거나 행동하는건데 그걸 하는 사람이 없어서 좀 아쉽긴 하지
  • ?
    요긔 2020.03.23 18:28
    @bbnnmm
    말머리부터가 가짠데 멀..
    1억만 지원할걸로 보이게 썼으니까 가짜뉴스가 아니라고 할 수 있나?
    가장 악질이 99%는 사실로 채워놓고 1% 가짜인게 가장 악질이지.
    계속 말했듯 나도 이공계 홀대한다는걸 반대하는게 아녀요..
    오히려 나도 홀대 당하는 대상이면 모를까.
    다만 위에 기사는 악의적 가짜뉴스라고 보는게 맞다는거지.
    이공계가 홀대당한다를 설파 하는데는 다른 명확한 근거들 많잖아.
    저런걸로 가져오면 설득력이 오히려 사라지지..

    머암튼 그건 그렇고 정부 추경안 대해서는 좀더 돌아가는 꼴을 보고 욕하는게 맞다고 보는입장이라 옳다 그르다 할말이 없네.
    암튼 욱해서 쓴건 알겠고, 욱하는 마음도 다 이해를 하는데,
    그렇다고 쓰레기 기사를 근거로 말하면 안된다는거지.
  • ?
    bbnnmm 2020.03.23 19:51
    @요긔
    1% 가짜가 아니지. 100% 사실중에 1%를 확대해석해서 99%를 곡해해석하게 만든거지.
    가짜라고 함은 아예 거짓말을 갖다 붙여둔걸 말하는건데, 적어도 거짓말은 없어. 가짜뉴스가 아닌 쓰레기 기사인거지. 뭐, 그렇다고 쓰레기 기사인건 안변하지만.

    근데 기사가 쓰레기인지 아닌지를 밝히는건 전형적으로 메시지를 안보고 메신저를 공격하는 형태니까 본질을 보자고. 저 거지같은 기사를 집어치우고 정부 발표자료만 보고 얘기할게.
    추경안에 대해서 더 돌아가는 꼴을 보자고 했는데, 정부가 오늘자로 발표한 내용이 추경안 50억에 10년짜리 바이러스 백신 개발 예산중에 올해 집행 할 119.5억을 코로나 바이러스 백신 개발에 넣겠다는 내용이지.
    근데 50억을 제외하고 119.5억은 사실상 이미 임자가 있는 돈이야. 왜냐면 올해 집행 할 돈이면 이미 연구수주는 작년에 다 이뤄졌고 그 돈은 주인이 있는 돈이라는거야.
    결국 50억이 전부라는 소리고, 119.5억은 헛소리라는거지. 물론 다른 바이러스 백신을 개발하는 예산도 엄밀히는 바이러스 백신 개발 예산이긴 하니까 아주 틀린소리는 아니지만 적어도 코로나 바이러스 백신 개발은 아니야.

    정부 입장에서 곧 잠잠해질것 같은 바이러스 백신 연구에 돈 들이기 싫으니까 50억으로 대충 연구비 집행했다고 때우려는 것 같은데, 계절마다 돌아오는 토착 질병으로 번질 근거가 차고 넘치는 상황에서 백신 개발을 서두르라고 하지는 못할 망정 눈치나 슬슬 봐가면서 50억으로 대충 퉁치려는게 너무 훤히 보여.
    어차피 공돌이들 돈 안줘도 군소리 없는거 하루이틀도 아니고, 사람들도 어차피 50억이면 많다고 생각할테니까.
    그리고는 행정가 마인드로 수조원을 들여도 될까말까한 백신 개발에 목매느니 다른걸 하겠다는건데,
    정작 정부가 항상 하던 소리가 뭐야.
    고급 인재가 유출된다, 국내 이공계 연구 인력이 부족하다, 이런 얘기 아주 계절별로 흔하게 하거든.
    박사급 인력들한테는 애국심으로 호소하면서 제발 한국에서 일해달라 이런소리나 하는데 이런 연구환경에서 도대체 누가 일을 해.

    내가 링크 건 기사는 내 주변 이공계 사람들은 보면서 전혀 위화감을 못느꼈어.
    왜냐고? 어차피 정부가 제대로 지원해주는 경우가 IBS 몰빵 빼고는 거의 없었거든.
    기사가 쓰레기인것도 물론 중요하지.
    그런데, 한꺼풀 들춰낸 본질도 쓰레기인데 그것 역시 어떻게든 바꿔보려 해야하는게 정상 아냐?
    겉에 보이는 쓰레기만 안보이게 치운다고 일이 해결되는게 아니잖아.

    글이 많이 길어지긴 했는데, 마지막으로 한마디만 더하자면
    여기서조차 R&D 분야에 종사하지 않으니까 특성을 이해하지 못하고 성공하지 못할 가능성이 있으면 투자를 하지 않는게 맞지 않냐는 소리를 하는데, 그게 박봉에 밤낮없이 연구하는 연구자들 제일 힘빠지게 하는말이야.
    가능성 낮은 일에 호기심이랑 열정, 사명감으로 가족 친구는 물론 자기 건강까지 전부 뒷전으로 하고 연구하는 연구자들이 얼마나 많은데.
    이해를 못하겠어도 이해하는 척이라도 해줘. 정치 논리로 글을 보지 말고 그냥 문제만 봐달라고.
  • ?
    요긔 2020.03.23 20:01
    @bbnnmm
    정치 논리로 본거 없고..
    내가 문제삼은건 그냥 본문 기사가 잘못됬단거 뿐이라서 더 말안해도 될듯.
    나머진 공감하는문제라서 굳이 열심히 안써도 됭..
  • ?
    세츠나 2020.03.23 12:12
    중국을 제외하고 세계에서 가장 표본이 많은 나라기도 하고, 가장 타격을 입은 나라기도 한 지금 가장 목숨걸고 달려들어야할게 백신인데... 세계 최초로 백신 개발이 지금 유일하게 단기 한국 경제 회생의 길인데... 설령 최초가 되지 못할지언정 최초개발에 국력을 투자해야하는 상황...
  • ?
    DDS_net 2020.03.23 14:38
    @세츠나
    만들면 좋긴하지만 만들능력 안되는데 조단위로 투자하고 국운을 거는건 좀....
    로또야 5천원이니깐 사는거지 천만원이면 안사요.
  • ?
    Skak 2020.03.24 02:03
    @DDS_net
    이것도 일리가 있어보이는데...대부분 진짜 열심히하겠지만 정부지원금 높이면 파리가 많이 꼬이지...그리고 당장 치료제 개발은 사기업에게 맞기고 경제 안정화에 투자하겠다는게 정부입장으로 보이고

List of Articles
번호 제목 글쓴이 날짜 조회 수 추천 수
공지 'GIF 최적화' 안나오는 분들 읽어주세요 2
공지 정치글은 정치/사회 게시판에 남겨주세요.
공지 회원 메모 내용, 회원 차단 유무 언급 금지
653 더불어 민주당 비례정당은 더불어 시민당 18 요긔 2020.04.01 567 6/-5
652 문 대통령에 "자신감 근거" 묻던 김예령, 통합당 대변인 됐다 7 요긔 2020.03.31 460 2/-2
651 마스크 없이 500명 다닥다닥..목요일 밤 열린 '비밀 기도회' 9 GSOMIA 2020.03.31 558 0
650 기업도 쓰는사람에 따라 갈린다. 2 요긔 2020.03.31 363 2/-2
649 암만 선거가 중요해도 태영호 13 오오아 2020.03.30 510 3
648 대구·경북 뺀 모든 지역에서 ‘긍정 평가’ 우세 9 요긔 2020.03.30 744 2/-4
647 n방 디지털장의사? 약간 사 자 느낌 나지 않어? 8 오오아 2020.03.27 710 -2
646 현재 코로나 상황 정리 19 bbnnmm 2020.03.26 1557 5
645 n번방 넘겨받은 '켈리' 1심서 '징역1년'..항소 안 한 검찰 3 GSOMIA 2020.03.25 1326 0
644 아침부터 큰 웃음 주네 4 오오아 2020.03.25 1249 6
643 열린 민주당이 친노- 친문 계열인가? 요긔 2020.03.25 340 1
642 각 사이트 별 n번방 이슈 12 요긔 2020.03.24 1089 1
641 조주빈은 일베충 7 츄르릅 2020.03.24 803 3/-3
640 주진형 음주였네요 19 오이시이스시 2020.03.24 1293 1/-7
» 이공계 현실 38 bbnnmm 2020.03.23 1836 9/-1
638 민주당 + 통합당, 공천확정자 음주운전 사례 16 보르미어 2020.03.21 1031 3
637 현 정부의 코로나 대처 31 이키키 2020.03.21 1389 14/-10
636 중국인입국거부 여러분생각이 궁금하네요 31 파를존 2020.03.20 848 6/-4
635 아후..빡쳐.. 4 8852 2020.03.19 776 3/-7
634 부동산... 12 이키키 2020.03.18 993 1
목록
Board Pagination Prev 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 33 Next
/ 33
서버에 요청 중입니다. 잠시만 기다려 주십시오...