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일단 나는 자영업자임

 

나는 장사의 기본 원리는 남들보다 1원 이라도 싸게 주는거라고 생각함

 

장사를 할 때 남들보다 친절하게 하는게 중요하다고 하는 사람들이 있음

 

그런데 내가 살면서 느낀건 친절 같은건 다 필요없고 사실상 가격싸움이라는거야

 

남들보다 1원 이라도 더 싸게 못주면 못파는거고

 

남들보다 1원이라도 더 싸면 파는거야

 

보통 A라는 같은 물건이 있을때

 

B한테 사면 B는 친절한데 가격은 더 비싸

C한테 사면 C는 불친절 하지만 가격은 더 싸

 

물론 살면서 B한테 물건 사는 경우도 많이 봤어 좀 비싸더라도 믿을만한 사람한테 사자

하지만 대부분의 사람들은 불친절해도 가격이 싼 C한테 사는 경우가 압도적으로 많아

이건 내가 10년이상 장사를 하면서 경험한 것을 토대로 그런 생각을 하게 되었음

 

최저시급도 비슷한 거라고 생각함

돈을 좀 더 주더라도 일 잘하는 B를 쓸 수 있지

하지만 대부분의 회사는 일은 좀 못해도 돈을 덜 받는 C를 더 선호할꺼란 말이지

 

내가 만약 B라면 최저 시급이 있든 없든 상관이 없을꺼야

왜냐면 B는 남들보다 월급이 비싸도 수요는 있으니까

그런데 C라면 이야기가 달라지지 C의 경쟁력은 가격에 있어

B랑 C랑 같은 가격에 경쟁하면 무조건 B가 이기게 되어있어

C는 자기 월급을 깍아서 B보다 덜 받았기 때문에 서로 경쟁이 가능했는데

B와 C가 똑같이 최저시급을 받게되면 결국 C는 일자리를 잃을 수 밖에 없음

왜냐하면 같은 가격이면 더 일 잘하는 사람을 쓰고싶은게 사업주들 마음일 꺼니까

남들은 시급 만원 받고 할 일을 나는 8천원만 받아도 할 수 있는데

그걸 나라에서 막으면 C한테 죽으라고 하는것과 같다고 생각함

 

최저시급보다 못한 돈으로 일하는 사람들은 그 사람들 나름의 생존전략이었다는거지

그렇다면 B도 C와 경쟁하기위해 시급을 낮출 수 밖에 없고

물건의 가격도 낮아지는거니까

  • ?
    익명_18315552 2023.02.07 11:12
    지나가던 복지 전공자입니다.
    최저임금이 어떻게 만들어지게 되었는지 전과정을 나열하진 않겠지만
    간단하게 말해서 최저임금은 국가를 보존시키기 위해 존재합니다.

    건강한 소비자가 없으면 국가가 존립할 수 없다는 것을 19세기말, 20세기초에 뼈저리게 깨달았거든요.

    최저임금이 없으면 국가는 망합니다.
    당신같은 사람이 B의 가치도 C의 가치로 전락시켜 소비시장을 망가트릴테니까요.
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    익명_41986815 2023.02.07 11:16
    어디 가방끈 짧은 무식한새키가 탁상공론이라도 하니까 다행이지 이런 멍청한 놈이 높은 자리에 있는 나라였어봐....어우 끔찍하다 ㅋㅋ
  • ?
    익명_66230019 2023.02.07 10:30
    어디 1800년대에서 오셧슈?
    애덤스미스같은 소리 쳐하고 앉앗네

    님같은 자본주의하다가 고치고 고치고 고치고 고쳐서 온게 지금 수정자본주의인데

    또 어디 애새끼 중3마냥 뇌피셜로 글싸지른애가 또 나타낫네 쯧쯧
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    익명_29160849 2023.02.07 09:57

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 10:07
    @익명_29160849
    C가 복지를 바란다고 어떻게 단정할 수 있지?
    그리고 대한민국 복지가 그 정도로 잘 되어 있다고 생각하지 않음
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    익명_55470405 2023.02.07 10:23
    ㅋㅋㅋ 어디 일할 사람이 넘쳐나는 나라에 살고 계시나봐요?
    저도 자영업자임
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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 10:29
    @익명_55470405
    집에서 노느니 일한다고 하는 나이 드신분들 많이 있습니다
    그 분들 시급 5천원만 줘도 좋다고 다 나와서 일하실 껍니다
    그런데 지금 시급으로는 써주질 않는거죠 같은 돈이면 젊은 사람들 쓰니깐요
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    익명_29160849 2023.02.07 10:36

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 10:47
    @익명_29160849
    님 말대로 모두가 일 할 수 있는 나라라면 실업자는 한명도 없어야 맞겠죠
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    익명_29160849 2023.02.07 11:43

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:56
    @익명_29160849
    내가 하는일만 해도 지금 최저시급전에 일할 사람 많았음
    농촌에서 하는 일처럼 힘든 일도 아니었으니까
    그런데 지금은 있는 사람도 다 짜르고 있다

    도시에는 일할 사람이 넘치는데도 사람을 짜르고 있는데
    그럼 왜 농촌으로 안가냐고 말하고있는건데 너는
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    익명_29160849 2023.02.07 12:57

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 14:49
    @익명_29160849
    일자리가 부족해서 c같은 사람이 일을 못한다고 안함
    최저시급이 일자리를 줄이고 있는거지
    시급이 8천원 일때는 3명이서 했던 일은 시급 만원되면
    2명이서 시키는거지
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    익명_29160849 2023.02.07 15:03

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 15:26
    @익명_29160849
    참 생각이 1차원 적이네
    일자리가 줄었으니까 남들이 다 안하는 외국인 노동자들이나 하는 일 하러 가라고 하는게
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    익명_29160849 2023.02.07 15:29

    삭제된 댓글입니다.

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    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 16:16
    @익명_29160849
    응 전혀 이해가 안되네
    대다수의 사람들은 시급 조금 덜 받아도 좋으니까
    자신이 원래 하던 일이 하고 싶을꺼야
    그리고 노인들도 일을 하고싶어해
    경제 활동은 돈을 벌기 위함도 있지만
    경제 활동을 하면서 받는 만족감도 있단다
    실제 많은 수의 노인들이 경제활동을 하고 싶어해
    요즘은 공공근로 일자리 조차 경쟁해서 들어가야한단다
    복지 해줄테니까 먹고놀아라? 아무도 그런걸 원하지 않는다구
    대다수의 사람들은 일을 하면서 사회의 구성원이 되고싶어하거든
  • ?
    익명_55394612 2023.02.07 15:52
    @익명_19755574
    애초에 욕 처먹을거 같으니 익명으로 글쳐 싸는 치졸함에서 정상이 아니고 이해력 떨진다는 느낌은 받았는데
    대댓글 보니 설명할 가치도 없네 ㅋ
  • ?
    익명_66230019 2023.02.07 10:30
    어디 1800년대에서 오셧슈?
    애덤스미스같은 소리 쳐하고 앉앗네

    님같은 자본주의하다가 고치고 고치고 고치고 고쳐서 온게 지금 수정자본주의인데

    또 어디 애새끼 중3마냥 뇌피셜로 글싸지른애가 또 나타낫네 쯧쯧
  • ?
    익명_61178478 2023.02.07 10:31
    자본주의의 풀밭이자 최소한의 생태계유지 정책인 최저임금을 공격 하시는걸로 봐서, 법치주의와 자본주의가 없는
    무한경쟁을 원하시는 모양인데.

    만인에 의한 만인의 투쟁에서 짱먹을 자신이 있으신가봐요?
  • ?
    익명_52518854 2023.02.07 10:32
    B를 C 몸값에 부리고 싶어서 최저임금 반대한다고 대놓고 말하네...
    너무 솔직하게 적은거 아니야?
  • ?
    익명_77842430 2023.02.07 10:47
    시작점이 B와 C의 월급을 최저임금보다 높게 줘서 시작하면 되는거 아님? 그럼 C가 자기 월급 깎던지 말던지 아닌가?
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:08
    @익명_77842430
    사업주들이 바보가 아닌이상 최저임금보다 높게 시작할 이유가 없지요
  • ?
    익명_61178478 2023.02.07 11:18
    @익명_19755574
    사업주들이 바보가 아닌 이상 최저임금보다 낮게 시작할 이유가 없지요
    바본가?
  • ?
    익명_09916220 2023.02.07 10:50
    일전에 복지가 왜 필요하냐고 주장하던 분이시군요.
  • ?
    익명_36902994 2023.02.08 09:55
    @익명_09916220
    그런거 같음.. 말투랑 생각하는 능지 수준이 같아
  • ?
    익명_16724043 2023.02.07 10:56
    이런 놈들 때문에 최저임금제는 헌법으로 명시해놨다
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:09
    @익명_16724043
    님 같은 사람들 때문에 실업자가 늘고 있어요
  • ?
    익명_18315552 2023.02.07 11:12
    지나가던 복지 전공자입니다.
    최저임금이 어떻게 만들어지게 되었는지 전과정을 나열하진 않겠지만
    간단하게 말해서 최저임금은 국가를 보존시키기 위해 존재합니다.

    건강한 소비자가 없으면 국가가 존립할 수 없다는 것을 19세기말, 20세기초에 뼈저리게 깨달았거든요.

    최저임금이 없으면 국가는 망합니다.
    당신같은 사람이 B의 가치도 C의 가치로 전락시켜 소비시장을 망가트릴테니까요.
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:17
    @익명_18315552
    그건 B의 잘못이 아닐까요?
    C가 생존을 위해서 가격을 낮췄는데
    B가 같이 가격을 낮춰서 C를 죽이는게 문제겠죠
    시급 8천원짜리 일에 B와 C가 같이 지원하는게 문제죠
    사업주는 C밖에 지원을 안한다면 C중에서 나은 사람을 뽑겠지만
    B가 지원을 하니까 B를 뽑는건데 시급 8천원짜리 일에 B가 지원해서 그렇게 되는거라고 생각합니다
  • ?
    익명_89780478 2023.02.07 13:03
    @익명_19755574
    "왜냐면 B는 남들보다 월급이 비싸도 수요는 있으니까" 라고 쓰셨네요
    수요가 있는데 B가 뭣하러 지 몸값을 지가 낮춰서 C자리에 갑니까?
    C는 요만큼만 받는다는데 B너는 왜이리 비싸게 구냐 너도 C만큼만 받아라 라고 사업주가 그만큼만 주려고 하겠죠
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 15:35
    @익명_89780478
    사업자가 B월급을 낮추려고해서 C의 월급을 높여서 해결한다구여?
    누가 생각했는지는 모르겠지만 참 머리가 나쁜 사람인거 같군요
  • ?
    익명_41986815 2023.02.07 11:16
    어디 가방끈 짧은 무식한새키가 탁상공론이라도 하니까 다행이지 이런 멍청한 놈이 높은 자리에 있는 나라였어봐....어우 끔찍하다 ㅋㅋ
  • ?
    익명_21114380 2023.02.07 11:20
    결국 소비자가 없어져서 다죽는다
    하나만알고 둘은 모르는 이친구야
    옆에서 말해주면 좀 듣고해
    반쪽짜리 자극적인유투브만 보지말고
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:30
    @익명_21114380
    소비자가 되고 싶은 사람을 소비자도 못되게 만드는게 최저시급임
  • ?
    익명_21114380 2023.02.07 11:32
    @익명_19755574
    당신같이 멍청하게 생각하는 사람들이 많아서 친절하게 만화로도 나와있음
    (욕심쟁이 혹부리영감의 자전거 공장) 검색해서 보세요
    이거보고도 이해안되면 그냥 나는 멍청하구나~ 하고 살면됩니다
  • ?
    익명_33294912 2023.02.07 11:21
    멍청할땐 가만히 있는게 좋습니다.
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 11:29
    님 생각은 틀렸습니다, 같은 구조인 반대 상황을 생각해 보면 알 수 있는데요

    바로 담합입니다,
    서로 가격 경쟁을 해서 가격이 내려가면, 업계 전체에 손해가 오니까
    서로 담합해서 가격을 똑같이 올리면, 업계 전체에 이득이 된다
    그래서 하는 게 담합입니다

    님의 논리는 능력있는 회사는 가격을 안 내려도 되고,
    능력없는 회사는 가격 경쟁을 해야 살아남는데, 담합으로 최저 가격을 정해버리면
    능력없는 회사가 가격 경쟁을 할 기회를 빼앗아 오히려 회사에게 손해다 라는 논리구조잖아요
    님의 주장대로면, 담합은 효과가 없다는 얘깁니다만, 실제로는 효과가 너무 좋아서
    못하게 법으로 막고 있습니다

    최저 시급은 어떻게 보면, 모든 노동자가 담합해서 최저 가격을 정한 것과 같은 구조죠
    이유는 모든 노동자가 서로 가격 경쟁을 해서 노동 가격이 너무 낮아지면
    전체 노동자에게 돌아가는 임금이 손해를 보게 되기 때문입니다
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 11:50
    @익명_67058572
    님의 말이 이해가 안되는데요?
    담합은 보통 대기업들끼리 하는게 담합입니다 아니면 좆소끼리하거나요
    좆소랑 대기업이랑 같이 담합을 할 이유가 없지요?
    비슷한 사람끼리 해야 담합이 되는거지
    대기업 제품과 좆소 제품을 담합한다고 좆소제품을 살까요? 어차피 대기업 제품만 사겠죠
  • ?
    익명_21114380 2023.02.07 12:01
    @익명_19755574
    당신같이 멍청하게 생각하는 사람들이 많아서 친절하게 만화로도 나와있음
    (욕심쟁이 혹부리영감의 자전거 공장) 검색해서 보세요
    제발봐주세요
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 12:09
    @익명_19755574
    님의 얘기는 너무 극단적이에요, 님 논리대로면
    대기업도 완전히 다 똑같은 게 아니잖아요
    대기업 3곳이 담합한다면, 사람들은 그 중에 1등 업체만 살거고
    결국, 담합은 의미없다는 얘기잖아요

    실제로는 그렇지 않아요, 담합하면, 1등 업체가 조금 이득을 보겠지만
    서로 가격 경쟁해서 업계 전체의 수익이 줄어드는 것 보다는 이익이라는 거에요

    마찬가지로, 최저 시급이면, 그 사람들중 능력있는 사람이 먼저 뽑히겠지만,
    노동자끼리 가격 경쟁해서 전체 노동 가격이 낮아지는 것 보다는
    훨씬 이득이라는 얘기에요
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 12:15
    @익명_67058572
    A는 시급이 2천원임 B는 시급이 천원임 c는 시급이 500원이었어
    근데 국가가 개입해서 최저 시급을 천원으로 만들었어
    그럼 시급이 500원이었던 사람이 시급 천원됬다고 좋아할꺼같음?
    다 실업자 되고 그 중에 살아남은 몇명만 월급 2배로 늘었다고 좋아하겠지
    지금 최저시급제도는 A랑 B랑 C랑 모여서 담합을 해야 한다는 소리인데
    C의 입장에서 그런 담합을 할 리가 없지
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 12:22
    @익명_19755574
    A는 시급이 2천원, B는 천원, C는 500원이었어
    근데, 국가가 개입해서 최저 시급을 천원으로 만들면

    A = 2,000 - 그대로임,
    B = 1,000 - 그대로임,
    C = 1,000 - 500원 늘어남

    이득임, 근데 최저시급이 없다

    DEF가, 100원 받고 일해준데, 그러면 님 말대로 좀 능력없어도 싼 사람 쓰겠지
    그러면, 가격 경쟁이 일어나

    D = 100, E = 100, F = 100
    A,B,C 가 같이 100원으로 안 낮추면 실업자가 되는 거임

    결국, 전체 노동자에게 가는 전체 임금의 총액이 줄어든다는 거임
    A가 먹던, C가 먹던, F가 먹던
    어쨌든, 노동자에게 가는 전체 총액이 너무 줄어드는건 막아야 된다는 거임
    근데, 최저 임금 없이 너무 가격 경쟁이 심화되면, 전체 총액이 말도 안되게 줄어든다는 거임
    이 구조가 왜 이해가 안가는지 모르겠네

    님은 자꾸만, 담합으로 손해보는 사람, 담합을 할 이유가 없는 사람의 입장만 생각하는데
    전체 구조를 보라고, 전체 총액이 줄어들게 되는 구조
    이 전체 총액이 줄어드는게 탁상공론이 아니잖아, 실제로 일어난다는 사실은 인정할 거 아니야?
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 12:38
    @익명_67058572
    너가 하는 말은 물가는 오르고 최저 시급도 오르고 실업률도 같이 올라감
    그러니까 니 말은 총액이 올라가니까 DEF랑 실업자가 된 C는 다 죽으라는 거잖아
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 12:44
    @익명_19755574
    오히려, 지금 님 얘기는 토론해볼 가치가 있지
    실제로, 최저시급으로 물가가 오르고, 실업률도 오른다는 비판은 종종있으니까
    사실인지 아닌지를 떠나서 얘기해볼여지는 있는데

    첨에 님이 말한 최저시급 없애고, 노동 가격 경쟁을 하는 게 이득이라는 얘기는
    토론해볼 가치도 없는 뻔하게 틀린말이라는 거임

    님이 노동 가격 경쟁을 하는 게 노동자에게 이득이라고 주장해서
    내가 노동 가격 경쟁을 하면 노동 임금의 총액이 너무 낮아진다고 반박하니까
    그러면, 최저임금 정책은 물가가 오르고 실업률도 올라간다고 얘길 하는데, 그건 논점 이탈임

    내 주장의 논점은 노동 가격 경쟁이 노동자에게 이득이 아니란 거임
    최저 임금 보다 노동 가격 경쟁이 좋다 와, 최저 임금이 나쁘다는 것은 다른 논점임
    논점을 명확히 할 필요가 있음
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 12:47
    @익명_67058572
    총액이 오르면 물가도 같이 오르는데 그게 꼭 이득이라고 어떻게 생각하는거지?
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 12:50
    @익명_19755574
    총액을 올려야 된다는 얘기가 아님, 총액이 너무 낮아질 우려를 얘기한 거임
    노동자들끼리 임금 가격 경쟁을 시키면
    총액이 너무 낮아짐, 노동자 생계가 위협받을 만큼
    경쟁력 없는 노동자의 경쟁력을 올려주기 위해서
    가격 경쟁을 허용하자는 주장은 너무 문제가 많다는 거임
    총액을 올리자는 것과는 의미가 다름
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 13:08
    @익명_67058572
    너가 하는 말은 총액이 올랐으니까 무조건 이익이라며
    그런데 물가가 올랐는데 A와 B는 연봉이 안오르고 C만 연봉이 오르면
    결국 -가 되는거지 C만 조금 살기 좋아졌다고 봐야 맞는거지
    그것도 D E F의 실직과 맞바꿔서
    너가 하는 말은 물가가 오르지 않은 상태에서만 성립이됨
    근데 실제로 지금 최저시급이 오르면서 물가도 같이 올랐음
  • ?
    익명_67058572 2023.02.07 14:07
    @익명_19755574
    자꾸만 비열하게, 말의 의미를 왜곡해서 논점을 흐리는데

    나는 ( 총액이 올랐으니까 무조건 이익 ) 이라는 워딩을 쓴 적이 없음

    내 워딩은
    ( 노동자끼리 가격 경쟁해서 전체 노동 가격이 낮아지는 것 보다는
    훨씬 이득이라는 얘기에요 ) 이거임

    무조건 이익이라는 거랑,
    가격 경쟁해서 노동 가격이 낮아지는 것보다 이익이라는 것은
    다른 말이야, 왜 이걸 자꾸만 바꿔치기 하냐고, 논점이 달라진다니까 그러면

    나는 임금 총액을 올려야 한다고 주장하는 것이 아니야
    노동자들에게 가격 경쟁을 시키는 것이 노동자에게 이익이 된다는
    너의 주장이 틀렸다고 주장하는 거야
    아무런 안전장치 없이 노동자들끼리 무한 가격 경쟁을 시키면, 지옥이라는 얘기야
    노동자에게 아무런 도움이 안돼

    총액을 너무 올리면 문제가 있겠지만, 나는 총액을 올리자는 얘기가 아니라
    최저 시급을 없애고, 노동자들끼리 무한 가격 경쟁을 시키면
    총액이 너무 낮아져서, 훨씬 큰 문제가 생긴다고
    무한 가격 경쟁으로 총액이 너무 낮아지는 문제점을 얘기한 거임
    총액을 올리자고 얘기한 게 아님
  • ?
    익명_19755574 글쓴이 2023.02.07 15:42
    @익명_67058572
    왜 최저 시급을 없애면 무한 경쟁이 일어난다고 생각하는거지?
    국가에서 최저시급을 안정해줘도 어차피 시장에서 적정수준을 책정할꺼임
    업무에 따라서 지금처럼 존나 쉬운일이든 매우 힘든 일이든 최저시급이 다 똑같지는 않을꺼고
    그게 싫으면 일을 안하면됨
    그런데 지금은 국가가 나서서 어떤일이든지간에 무조건 최저로 이만큼은 줘 하는게 문제라는건데
    최저 시급없다고 시급으로 천원 주는데 너는 일할꺼임?
    물론 그정도로 쉬운 일이라면 하는 사람도 있겠지
    그것도 다 시장경제에 맞겨놔야 한다고 말하는거다
    정부가 강제로 규정해 놓은 결과가 너는 더 이득이라고 생각하나보지?
    난 물가가 더 올라서 손해라고 생각하거든 물가 오른것보다 연봉 오른게 무조건 더 적을테니까
  • ?
    익명_21114380 2023.02.07 14:02
    @익명_19755574
    당신같이 멍청하게 생각하는 사람들이 많아서 친절하게 만화로도 나와있음
    (욕심쟁이 혹부리영감의 자전거 공장) 검색해서 보세요
    제발봐주세요
  • ?
    익명_87512561 2023.02.07 11:43
    최저임금 게시물 보고 머리 끄덕이다 못해 익명으로 끄적이기 까지 하는 사람이 있구나
    이런 사람도 같은 한 표라고 생각하니 암울해지네..
  • ?
    익명_18315552 2023.02.07 13:29
    @익명_87512561
    저런 사람도 주권자라고
    같은 한표 권리를 행사할거 생각하면
    끔찍하죠?
    사람답게 사는 세상 만드는게 이렇게 어렵답니다.
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