조회 3472 추천 6 댓글 23
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    pictionary 2024.04.20 00:56
    갑자기 휴머노이드에 집착하는 이유가 뭔지 궁금해지네?
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    선한잉여력 2024.04.20 02:21
    @pictionary
    세계적인 저출산 기후변화 식량문제 등을 해결할 방안이니까
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    pictionary 2024.04.20 09:21
    @선한잉여력
    내 말은 왜 형태가 "휴머"노이드냐는 거지
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    니인생이나신경 2024.04.20 18:00
    @pictionary
    현재 모든 문명의 장치, 기술 뭐 그런것들이 인간에게 맞추어져 있어서 그렇다고 합니다 예를들어 현재 공장에서 사용하는 산업용 로봇팔은 고정식으로 밖에 사용하지 못하는데 인간형은 모든 분야를 아우를 수 있다고 하더군요 단순하게 생각해서 바퀴달린 로봇이 계단을 이용하기 어려울테고 그렇다고 상황에 따라 여러가지를 만들어두는것 보다는 인간형이 가장 안정적으로 모든 상황에 대처할 수 있지요
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    pictionary 2024.04.20 21:09
    @니인생이나신경
    산업용 로봇이 하는 일은 인간 노동자가 해도 단순/반복 작업이라 팔 만 있는 게 가장 싸고 효율적이라 그렇게 된 듯하고요.
    학습량만 늘어날텐데 모든 상황에 인간처럼 대처하는 로봇을 만들 필요가 있을까요?
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    니인생이나신경 2024.04.20 21:17
    @pictionary
    현시점 최우선 목표는 재난현장에서의 활용이라고 합니다 원전 사고 지역 같은 인간이 갈 수 없는 곳에서의 작업이 목적이죠 그렇다면 필요하지 않을까요?
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    댐댐 2024.04.20 09:03
    @pictionary
    갑자기 아니고 저기는 10년 넘게 저거를 주력으로 하는중
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    pictionary 2024.04.20 09:18
    @댐댐
    아니 내가 갑자기 그런 생각이 들었다고, 우리 나라 말은 부사가 아무곳에나 붙을 수 있어서 ㅋ
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    가조비 2024.04.20 09:31
    @pictionary
    휴머노이드 형태가 인간하고 가장 가까이에서 인간에게 도움을 줄 수 있습니다. 다른 형태는 생각보다 제약이 많이 생겨요.
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    선물 2024.04.20 09:39
    @pictionary
    이거 관련 정부과제를 했었는데
    사람이 하는 일을 로봇에게 시키는데 학습시키는 방법이
    작업지시서 + 관찰 입니다.
    해야할 업무를 코딩한다는 개념이 없어요. 관찰인거죠.
    관찰시키고 행동을 따라하게 하는데
    휴머노이드가 아니면 제약이 많아요.
    사람이 하던일을 시킬 로봇이라서 사람형태를 하는 겁니다.
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    담다미 2024.04.20 10:40
    @선물
    약간 친근함때문도 있지않을까요!?
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    ADRJMS 2024.04.20 15:22
    @선물
    관찰해서 머신러닝으로 스스로 학습하는 건가요?
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    pictionary 2024.04.20 15:29
    @선물
    관찰해서 학습해야 한다면 사람과 비슷한 형태로 만드는 게 이해가 되긴 하네요.
  • profile
    용각산 2024.04.20 09:53
    @pictionary
    예전엔 값싼 노동력으로 같은 인간을 노예로 만들었듯이 사람과 비슷한 휴머노이드를 만들려는거 아닐까요? 로봇을 인간 형태로 고집하는건 기계라는 창작물이 생긴 다음부터 쭉 이어져 내려왔던 고정관념 같은거라 생각하고요
  • ?
    hm 2024.04.20 12:16
    @pictionary
    잘은 모르지만 생각해봤을 때, 아마도 그 가능성 때문이 아닐까요?
    인간 형태에 집착한다기 보다는 인간의 관절 움직임이나 동작이 가능할 때
    할 수 있는 것이 훨씬 늘어나는 거 아닐까요?

    예를 들면, 기계적인 프로그래밍으로도 할 수 있는 일들도 가능성 때문에 ai로 개발하듯이

    인간 형태가 가능성이 많은 이유는,
    자연에서 자연스럽게 완성된 형태는 다 합리적인 이유가 있잖아요
    그래서, 과학적으로 뭘 만들 때, 자연의 모습을 많이 흉내내기도 하고요.
    벌집의 구조가 건축 같은데서 영감을 준다던가 하듯이.

    인간의 관절이나 손의 기능성 같은 건 하루 아침에 완성된 게 아니라
    자연에서 오랜시간 필요에 의해서 진화해 온 거라
    휴머노이드 외에 어떤 다른 형태로 그 기능들을 모두 구현할 수 있을지 떠오르지 않네요.
  • ?
    pictionary 2024.04.20 15:38
    @hm
    손의 기능을 다하려면 손이 필요하긴 하겠지만, 손을 사용해야 할 모든 걸 다하게 할 필요가 있냐는 거죠.

    단순히 집안일을 예로 들자면, 뭔가를 잡는 기능을 하는 걸 달아 놓고, 몸은 탱크처럼 만들 수도 있잖아요. 아래는 진공청소기, 위에는 씻기 세척기 등등

    위에 선물님 말처럼 로봇이 보고 학습해야 한다면, 사람 손하고 똑같이 구현하는 게 하나하나 프로그래밍 하는 것 보다 쉬운 잇점은 있을 것 같네요.
  • ?
    hm 2024.04.20 19:16
    @pictionary
    말했지만, 예를 들어,
    기계적인 프로그래밍으로도 할 수 있는 일들을 굳이 ai로 구현하는 이유는,
    완성이 됐을 때, 할 수 있는 일이 훨씬 많아지니까 그런 거 아닐까요?

    챗gpt가 첨에 나왔을 때, 기존 기계적인 챗봇과 큰 차이가 없었죠
    번역도, 인공지능 학습 번역이 딱히, 기계 번역보다 나은 것도 없고요

    그러니까, 다양한 방법으로 손의 기능을 대신하는 형태를 만들 수는 있는데,
    만약, 손 그 자체를 로봇으로 구현해내면, 그 다양한 방법들 보다 응용도 좋고 기능성도 좋다는 거죠
    그 차이는 ai와 기존 기계적인 프로그래밍의 차이 같은 느낌이라는 거죠

    왜 인간의 모습 그 자체가 그렇게 응용성이 좋고 기능성이 좋냐고 하면,
    그 이유가 자연에서 오랜시간에 걸쳐 진화시킨 구조기 때문에 그 합리성이 증명이 됐다는 거에요
    눈의 기능같은 걸 카메라 렌즈로 대체하고, 손의 기능을 다른 잡는 기능의 물체로 대체하고 하는 게
    하위 호환이라는 거죠, 실제 인간의 구조를 구현할 수 없으니까, 어쩔 수 없이 하는.

    저번에 어느 글 보니까, 인간의 자궁은 아직 기계로 구현이 불가능하다고 하더라고요.
    인간의 자궁의 역할을 대체할 수 있는 다른 형태의 무언가로 만드는 것조차 불가능하다고.
    제가 예로 든 인간의 손도 수 많은 동물들하고 비교해봤을 때, 엄청 뛰어나다고 하더라고요
    인간이 도구를 개발할 수 있는 원동력이 손이라는 얘기가 있을 정도로.

    잡는 기능을 하는 집게를 만든다던가 하는 건, 인간 손의 하위호환이라는 거에요.
    일부 기능은 대체할 수 있지만, 손을 만들면 다 해결해 버릴 수 있죠.
    그만큼 자연에서 진화되어 온 인간이라는 물리적 구조는
    생각보다 훨씬 더 과학적이고 발전된 형태라는 거죠

    왜 인간 형태를 하냐는 질문에 대한 답변으로,
    오랜시간 자연에서 검증되어 온 기능적인 형태가 인간 형태라는 거죠

    그러니까, 물리적인 인간의 형태 그 자체와 그 구조가 실현 되었을 때 엄청 활용도가 높다는 겁니다
    지구에서의 무수한 활동에 적합한 형태라는 거죠
  • ?
    pictionary 2024.04.20 21:12
    @hm
    무슨 말을 하시는지는 알겠는데요.
    반려로봇 이런게 아닌이상 학습량만 늘어날텐데 모든 상황에 인간처럼 대처하는 로봇을 만들 필요가 있냐는 거죠.
    그런 상황이 있다면 휴머노이드를 만드는 이해할만한 또 다른 이유가 되겠네요.
  • ?
    hm 2024.04.20 21:45
    @pictionary
    제 말에서 전달이 잘 안된 부분이 있는 거 같은데요
    그 포인트가 굉장히 복잡한 자연 환경에 대응하기 위해 만들어진 구조가 인간 형태라는 거죠

    설겆이 하는 기계, 청소하는 기계, 농사짓는 기계 이런 단순한 목적성이 아니라
    훨씬 복잡한 작업을 할 수 있는 형태가 인간 형태 외에 뭐가 있을까요?
    님 말대로 세척기와 탱크를 합쳐봐야 2가지 기능을 합치는 건데

    설겆이, 청소, 계단 오르기, 이동하기 등등의 목적을 수행할 수 있는 형태를 하나씩 합치다 보면
    완성형이 인간 형태일 수 있다는 거에요
    인간 형태를 구현하면 현재 인간이 하는 모든 활동을 할 수 있게 되는 거죠
    세척기랑 탱크 붙이듯이 해서 인간이 하는 모든 활동에 대응할 수 있는 형태는 존재하지 않는 거죠

    포인트는 수 많은 변수가 존재하는 자연 환경에서 활동할 수 있게 만들어진 형태가
    근육, 관절 등을 포함한 인간 형태라는 거죠
    곤충의 다리가 6개로 진화했듯이, 4발로 걷도록 진화한 포유류처럼
    인간이란 형태도 굉장히 복잡한 활동을 할 수 있도록 진화된 형태인데
    그처럼 복잡한 목적성을 만족 시킬 수 있는 만능형 구조가 인간 형태겠죠

    모든 상황에 `인간처럼` 대처하는 게 필요한 게 아니라,
    모든 상황에 `대응이 가능한` 형태 자체가 인간 형태 외에 뭐가 있을까요?
    제 전문 분야가 아니라, 잘은 모르지만, 직관적으로 탱크와 세척기 합치듯이
    구현하는 방식으로는 할 수 있는 기능에 한계가 있다는 거죠

    그러면, 각 기능별로 전문성을 가진 형태를 따로 개발하면 된다고 생각하실 수 있는데
    인간 형태의 개발에 성공만 한다면, 일일이 총 쏘는 로봇, 청소하는 로봇,
    짐 나르는 로봇을 따로 만들 필요가 없어지겠죠
    그만큼 인간 형태로 할 수 있는 게 많다는 건 큰 장점이죠
  • ?
    pictionary 2024.04.20 22:08
    @hm
    왜 인간처럼 대부분의 상황에 로봇이 대응해야 하는지는 아직도 이해가 안 가네요.

    단편적으로 말해서 총쏘는 로봇이라면 그냥 총10개를 달면 되지, 손가락으로 방아쇠를 당기도록 만들 필요는 없으니까요.
  • ?
    hm 2024.04.20 22:42
    @pictionary
    예를 드신 총쏘는 로봇을 생각해 봅시다
    우리가 총쏘는 로봇이 왜 필요할까요? 기관총이 있는데
    그냥 k9 같이 자동화 기관총 만들면 되잖아요
    그런데, 로봇을 만드는 건 그걸 넘어서 더 범용적인 목적이잖아요

    여러 종류의 총을 돌아 다니면서 자율적으로 사용하기 위한거잖아요, 마치 인간처럼
    계단을 오르고 산을 타고 총 종류를 바꿔가면서 사용할 때
    인간 형태가 더 유리할 수 있죠,
    인간 다리 말고 계단이든 산이든 자율적으로 움직이는 형태가 뭐가 있을까요?
    여러 종류의 총을 바꿔가면서 쏠 때 인간의 손보다 자유로울 수 있을까요?
    만약, 있다고 하더라도 인간 형태도 다 할 수 있는데 굳이 인간 형태를 배제할 이유가 없잖아요

    그만큼 인간 형태는 유리한 점이 많은 형태라는 거에요, 그렇게 유리한 형태를 인간이 가진 이유는
    우연이 아니라 자연 선택인거고요

    만약, 인간 형태를 안한다면, 뭘 할 수 있을까요? 결국 동물이든 곤충이든 모방한다고 봅니다
    인간이 자체적으로 만든 구조는 아직 자연에서 만들어진 구조를 다 앞선다고 볼 순 없어요
    구조에서 자연을 모방하는 건 되게 유용한 방식이고,
    특히 인간의 업무를 대체할 로봇이라면 인간 형태가 자연스럽다는 거죠
  • ?
    기역 2024.04.21 00:11
    @pictionary
    마케팅 관점에서 필요하지 않을까요?
    제품에서 디자인이 차지하는 비중은 따로 설명 안드려도 되겠죠?
    더 중요한 이유론 현실의 인프라들이 인간의 체형을 기준으로 만들어져 있으니 추가 비용과 새로운 시스템 고민 할 필요없이 바로 실생활 사용 가능하다는 점도 있겠네요.
  • ?
    하.. 2024.04.20 02:53
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